Crohn?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 65

21. Data: 2007-06-18 16:03:13

Temat: Re: Crohn?
Od: "Dr.Endriu" <n...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

> > Jak to nie ma ....
> > Wystarczy wyjść na plaże w lecie. Większość osób po 30 to ludzie z
> > "wydymanymi" brzuszkami...
>
> ja nie, choć jem, co chcę. Trzeba uzwględniać też własciwości
> osobnicze - czyli genetykę od której nie uciekniemy ale prawdą
> jest, że osoby mające genetyczną skłonność do nadwagi powinny
> stosować rozsądną dietę, unikać używek, kontrolować cholesterol
> i dbać o ruch fizyczny (to ostatnie wszystkim się przydaje).
> Natomiast są i takie osoby, które nie muszą stosować jakiejś
> specjalnej diety, ponieważ nie tyją i tyle.

Wzorowo działające jelita i wątroba ? (oczywiście też znam takich).

>Co więcej osoby z ch. Crohna czy celiakią z uwagi na mogący towarzyszyć
zespół
> złego wchłaniania raczej mają kłopoty z uzyskaniem właściwego
> poziomu odżywienia niż z nadwagą. Pamiętam pacjentkę z ciężką
> postacią choroby Crohna

Czy możesz opisać co różni Celaikię od Crona .... ?. gdzie tkwi różnica ?.

> po licznych zabiegach operacyjnych
> z powodu przetok i niedrożności, która w wieku 38 lat ważyła
> dokładnie 38 kg przy normalnym wroście.

Dokłądnie jest tak jak piszesz. Mama koleżanki jest (była -nie wiem jak
teraz) strasznie wychudzona, cień człowieka
Możesz opisać na czym polegały owe zabiegi ?.

--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2007-06-18 16:13:27

Temat: Re: Crohn?
Od: "Jeff" <j...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

dr Endriu napisal:

> > Ten chleb nie nadaje sie absolutnie dla osob chorych na celiakie, bo
> zawiera
> > make pszenna i zly tluszcz ktory moze byc szkodliwy dla osob cierpiacych
> na ta
> > chorobe.

> Drogi Jeff-ie. Nie będę się wypowiadał na temat Celiakii, bo mnie ten
> problem nie dotyczy.

Ja tylko wypowiedzialem sie na temat receptury chleba, ktora podales na tej
grupie, a ktora to recepture, umiesciles pod informacja o chorobie Twojej znajomej.
Jak rozumiem, Twoja znajoma ma zdiagnozowana chorobe Croha i celiakie(sic!).

Ktos kto choruje na te choroby, moze wiec blednie uznac, ze podana przec Ciebie
receptura chleba, jest dla niego dobra.
Z mojej strony byla to tylko informacjka o nieprzydatnosci tej receptury dla
osob u ktorych zdiagozowano te problemy zdrowotne.

> Jak już wcześniej powiedziałem znalazłem się na tej grupie całkowicie
> przypadkowo. Na poczatku interesował mnie głównie temat schorzeń
> kręgosłupowych. (Których pozbyłem się na dzień dizsiejszy w 80 %, odpukać w
> niemalowane).
> Tematyką "przemiany materii" zainteresowałem się niedawno, głównie za
> względu na chęć przybrania masy ciała.

Osobiscie bardzo sobie cenie osoby, ktore interesuja sie tymi sprawami i
poglebiaja swoja wiedze na ten temat, o ile oczywiscie nie uzywaja tej wiedzy
w celu leczenia innych osob chorych.

> Tak się składa iż mam kontakt z pewnym można powiedzieć "kulturystą". Chłop
> jak przechodzi ulicą bez podkoszulki, to większość panien piszczy z
> zachwytu, a chłopaki "rozbójniki" po prostu nie wchodza mu w drogę.

Kulturysci to akurat niezbyt doby wzor do nasladowania jesli chodzi o dbalosc
o swoje zdrowie:)

> Jego filozofia żywieniowa oparta jest na prostych zasadzie - jeżeli
> odżywiasz się w/g diety kulturystycznej
>
> http://tiny.pl/f56z
>
> 2-3 [g] białka na kilogram masy ciała
> 2-7 [g] węglowodanów na kilogram masy ciała
> 1-2 [g] tłuszczy na kilogram masy ciała

No coz, tak sie sklada, ze ja rowniez zajmuje sie tymi sprawami i
podany przez Ciebie przyklad diety tego kulturysty, nie wzbudza u mnie zachwytu.

> i ćwiczysz porzadnie na siłowni to nie ma bata, po pół roku wychodzi z
> ciebie mały Szwarzeneger.
> Jeżeli organizm nie przyjmuje takiej ilości pożywienia, to występuje problem
> z jelitami, i trzeba się iśc leczyć...

To dosc logiczne, ze jak sie duzo je i jeszcze do tego niespecjalnie prawidlowo,
to w koncu kiedys trzeba sie leczyc.

> Gdy przeanalizujesz jadłospis mojego kolegi, to nieprzypadkowo drogi Jeff-ie
> znajdziesz w jadłospisie oliwę z oliwek :
>
> 9.00 - Śniadanie
> -10g oliwy z oliwek
>
> 11.00 - Śniadanie II
> -10g oliwy z oliwek
>
> 14.00 - Obiad
> -10g oleju słonecznikowego
>
> 17.00 - Obiad II
> -10g oleju słonecznikowego
>
> 21.15 - Kolacja
> -10g oliwy z oliwek

Sam jestem fanem tych tluszczy, wiec nie mam do nich zastrzezen.

>
> Wymienianych w książce G.P.Małachowa:
> http://nmp1.ovh.org/02.htm#najprost
>
> "..Jak już było powiedziane, idealnymi produktami do oczyszczania wątroby
> jest oliwa z oliwek tłoczonych na zimno i sok z cytryny... "

Oczyszczanie watroby nie ma specjalnie sensu jesli prawidlowo sie odzywiasz.
Jesli natomiast chodzi o ta procedure ktora podales, to ja na tej grupie
zamiescilem kilka dni temu link do artykulu opublikowanego w czasopismie "Lancet".
Z tego artykuly wynika jednoznacznie, ze to jednak nie sa kamienie watrobowe.
Ponadto z powodow anatomicznych, wydalenie kamieni o wiekszych srednicach jest
po prostu fizycznie niemozliwe.

Ale nie zamierzam sie w tym temacie z Toba spierac, bo masz prawo do wlasnych
dociekan.

> ...oraz całkowitą eliminację chleba opartego na drożdżach, ze względu na
> występowanie zjawiska "wydymania po posiłku" pięknie opisanego przez Jurka
> Mierzyńskiego ..

Taaak, Mierzynski potrafi "pisac", ale osobiscie uwazam iz ta literatura ma
charakter strikte " science fiction".
Mam nadzieje, ze nie ulegniesz jej urokowi, bo do tej pory wykazywales jednak
duza doze sceptycyzmu, ktory pozwala zawsze na bardziej wlasciwa ocene sytuacji.

> http://tiny.pl/f58p
> "...Ja nawet nie wyobrażam sobie (od dawna) jedzenie chleba. Mam takie
> uczucie,
> że jak jem chleb, to mam wrażenie (czuję to wyraźnie, choć wiem, że to tylko
> sugestia) jak on mi rośnie w żołądku...:).. "
>
> > Ponadto niech pan sprobuje kiedys go upiec, to sam pan zobaczy czy po
> piersze
> > wypiek panu sie uda, a pod drugie czy da sie go jesc dluzej niz kilka dni.

> Nie wiem o to trzeba już zapytać Jurka.... Wiem że Jurek chwalił się tym że
> chleb ów trzeba przechowywać w lodówce...

Ja wiem, bo pieklem oraz kupilem jak bylem w Polsce tzw. firmowy.
Wiec masz informacje ode mnie "z pierwszej" reki.
Ale zawsze to co pisze mozna sprawdzic samemu...i np. upiec taki chleb.

> > Panie Endriu, te receptury chleba sa opracowane dla ludzi chorych na
> celiakie
> > i dopuszczone do sprzedazy, przez fachowcow od tych problemow.

> Jak widać fachowcy są różni, ale pomimo rad "fachowców" chleb oparty na
> drożdżach będzie pęczniec w żołądku wydzielając gazy fermentacyjne, bo po
> prostu tak działaja drożdże...

Niestety nie u kazdej osoby takie objawy wystepuja, bo ja takich dolegliwosci
nigdy nie mialem i nie mam, mimo, ze chleb bezglutenowy jem codziennie i od
wielu lat. Moze w Polsce jest sprzedawny zly chleb bezglutenowy?

> > Sam takie bezglutenowe wyroby uzywam od lat, to mysle, ze troche wiem co
> pisze.
> > W podobnej jak ja sytuacji jest wiele osob chorych na celiakie i uzywa
> tego typu
> > wyroby od wielu, wielu lat bezproblemowo.
>
> Bezproblemowo to by było chyba wtedy, gdyby mogli jeść wszystko tak jak
> ludzie zdrowi ....

Tak, ale ja mialem na mysli "bezproblemowosc" u ludzi chorych na celiakie.

> > Jesli natomiast chodzi o utrzymanie prawidlowej flory bakteryjnej na
> poziomie
> > jelit, to ma na nia wplyw wiele innych czynnikow, a nie tylko chleb, a
> raczej
> > ilosc zjadanego chleba.
>
> ... im więcej tym gorzej....

To stwierdzenie jest prawdziwe chyba w kazdym innym przypadku.....

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2007-06-18 17:01:02

Temat: Re: Crohn?
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam

> Wzorowo działające jelita i wątroba ? (oczywiście też znam takich).

Nie wiem, nie diagnozuję siebie tylko innych ...

> Czy możesz opisać co różni Celaikię od Crona .... ?. gdzie tkwi różnica ?.

Choroba trzewna to nadwrażliwość na gluten - mówiąc skrótowo oczywiście
i uszkodzenie kosmków jelitowych w następstwie tego. Poprawa następuje
po wyeliminowaniu czynnika szkodliwego. W ch. Crohna przyczyna
nie jest znana, więc nie ma jak jej wyeliminować. Prawdopodobnie
może być to choroba z autoagresji.

> Możesz opisać na czym polegały owe zabiegi ?.

usuwaniu uszkodzonych, niedrożnych odcinków jelit i zamykaniu przetok

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2007-06-18 18:13:07

Temat: Re: Crohn?
Od: "Dr.Endriu" <n...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Jak rozumiem, Twoja znajoma ma zdiagnozowana chorobe Croha i
celiakie(sic!).

Koleżanka prosiła mnie o zrzutkę obu tych forów dyskusyjnych. Co jej tam
lekarze zdjagnozowali tego nie wiem.
W końcu jak mówiłem doszło do dwóch operacji. Druga okazała się być podobno
(na dzień dzisiejszy) z pozytywnym skutkiem...
Powiem szczerze że studiując forum odnośnie tych chorób dochodze to wniosku
iż diagnozy lekarskie to najzwyczjaniejsza ściema:

http://www.chorobacrohna.pl/index/choroba/20
"...Choroba Leśniowskiego-Crohna należy do grupy nieswoistych chorób
zapalnych jelit o nieznanej przyczynie. Uważa się, że w rozwoju tych chorób
uczestniczą czynniki genetyczne, środowiskowe i immunologiczne...."

> Ktos kto choruje na te choroby, moze wiec blednie uznac, ze podana przec
Ciebie
> receptura chleba, jest dla niego dobra.
> Z mojej strony byla to tylko informacjka o nieprzydatnosci tej receptury
dla
> osob u ktorych zdiagozowano te problemy zdrowotne.

Jedzenie chleba opartego na drożdżach powoduje takie a nie inne reakcje.
Drożdże po prostu fermentują ....

> > i ćwiczysz porzadnie na siłowni to nie ma bata, po pół roku wychodzi z
> > ciebie mały Szwarzeneger.
> > Jeżeli organizm nie przyjmuje takiej ilości pożywienia, to występuje
problem
> > z jelitami, i trzeba się iśc leczyć...

Zupełnie nie taki wniosek można wyciągnąc z mojej wypowiedzi. Nadmieniam iż
mój kolega cały czas jest okazem zdrowia i na sztandze potrafi wydusić 110
kg przy 85 kg wagi ciała... Powyższej diety już tak mocno nie przestrzega
:)

Mnie raczej chodziło o to iż posiadając źle pracujące jelita nie można wejść
w powyższy reżim treningowo/żywieniowy...

> Z tego artykuly wynika jednoznacznie, ze to jednak nie sa kamienie
watrobowe.

Nie ma czegoś takiego jak kamienie wątrobowe. Istnieją natomiast kamienie w
woreczku żółciowym...
http://server.activeweb.pl/images/zappech.jpg

> Ponadto z powodow anatomicznych, wydalenie kamieni o wiekszych srednicach
jest
> po prostu fizycznie niemozliwe.

Nie wiem, nie sprawdzałem. Nie mieliśmy żadnych przykładów na grupie w
postaci zdjęć wypisów lekarskich, więc to co mówisz zdaje się byc prawdą....

> > ...oraz całkowitą eliminację chleba opartego na drożdżach, ze względu na
> > występowanie zjawiska "wydymania po posiłku" pięknie opisanego przez
Jurka
> > Mierzyńskiego ..
>
> Taaak, Mierzynski potrafi "pisac", ale osobiscie uwazam iz ta literatura
ma
> charakter strikte " science fiction".

> > http://tiny.pl/f58p
> > "...Ja nawet nie wyobrażam sobie (od dawna) jedzenie chleba. Mam takie
> > uczucie,
> > że jak jem chleb, to mam wrażenie (czuję to wyraźnie, choć wiem, że to
tylko
> > sugestia) jak on mi rośnie w żołądku...:).. "

Jurek pisał różne rzeczy. Ale akurat to to nie jest science fiction. To po
prostu drożdże....

> Ja wiem, bo pieklem oraz kupilem jak bylem w Polsce tzw. firmowy.
> Wiec masz informacje ode mnie "z pierwszej" reki.
> Ale zawsze to co pisze mozna sprawdzic samemu...i np. upiec taki chleb.

Niesmaczny jakiś ?
.
> > Jak widać fachowcy są różni, ale pomimo rad "fachowców" chleb oparty na
> > drożdżach będzie pęczniec w żołądku wydzielając gazy fermentacyjne, bo
po
> > prostu tak działaja drożdże...
>
> Niestety nie u kazdej osoby takie objawy wystepuja, bo ja takich
dolegliwosci
> nigdy nie mialem i nie mam, mimo, ze chleb bezglutenowy jem codziennie i
od wielu lat

Może da ci to trochę do myślenia. Swego czasu pracowałem przy remoncie hali
produkcyjnej w której produkowano paluszki. Dowiedziałem się o jednej
ciekawostce.
Otóż połamane paluszki sprzedawano za 1/3 ceny. Gdy kupiliśmy taki worek aby
je schrupać w domu, kierownik powiedział ku ostrzeżeniu, aby paluszków owych
absolutnie nie stosować (przypadkowo) jako karmę dla kur domowych.

Paluszki zjedzone przez kurę w znacznym stopniu zwiększają swoją objętość.
Objętość może tak się zwiększyć iż może doprowadzić do .... śmierci kury.

To co nie zabija człowieka ...... może uśmiercić ptaki...

FERRO PALUSZKI
http://www.totu.pl/chce_kupic.php?c=3461
Składniki: mąka pszenna, tłuszcz roślinny, sól, DROŻDŻE NATURALNE, cebula w
proszku, cukier,

--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2007-06-18 18:29:05

Temat: Re: Crohn?
Od: "Dr.Endriu" <n...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

> usuwaniu uszkodzonych, niedrożnych odcinków jelit i zamykaniu przetok

A jak leczy się takie wrzody?

http://tiny.pl/f53c

Czy istnieją jakieś profilaktyczne sposoby zapobiegania powstawania takiego
ustrojstwa?.

--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2007-06-18 18:59:01

Temat: Re: Crohn?
Od: "Jurek" <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Angels" <c...@y...com> napisał w wiadomości
news:1182165482.381227.172990@c77g2000hse.googlegrou
ps.com...
> Hey.
> Mam do Was takie pytanie. Czy mozliwe jest Morbus Crohn (choroba
> lesniowskiego-crohna) bez zmian w badaniu histopatologicznym,
> kolonoskopii?
> Czy jesli sie ja odpowiednio wczesnie rozpozna i zacznie leczenie to
> jest mozliwosc wyleczenia sie z tego?
>
Poniżej lekarz "podpowiedział" jak przystało na lekarza z wiedzą akademicką.
Podpowiem inny sposób wyleczenia.
Pozdrawiam Jurek M.
>>
ARKADIA Willa Obywatelska
ul. Lorentowicza 7, 87-720 Ciechocinek
tel. +48(0-54) 283 20 21, po 20-tej tel. (0-54) 416 26 07
www.ciechocinek-arkadia.q4.pl
e-mail: a...@n...pl
Pokoje 1 i 2 osobowe
Żywienie Optymalne
Konsultacje lekarskie
Szkolenie w praktycznym stosowaniu prądów selektywnych
>
Uprzejmie proszę o odpowiedź, czy są jakieś szanse na poprawę stanu
zdrowia mojej córki. Ma ona obecnie 28 lat. Od wielu lat stosowała dietę
wegetariańską. Podczas studiów, w wieku 21 lat, zachorowała na chorobę
Leśniewskiego-Crohna. Choroba postępowała bardzo szybko, a OB. Było zawsze
powyżej 160. Wycięto jej 40 cm jelita.
Przez następne 7 lat przebywała długie miesiące w wielu klinikach w
łodzi, Krakowie, Warszawie, Wrocławiu. Poprawy stanu zdrowia nie było.
Następnie rozpoznano u niej ziarnicę złośliwą. Pewna pani profesor
powiedziała, że jest to choroba Castelmana. Dołączyła się skrobiawica,
białko uciekało z moczem, w osierdziu i w opłucnej zbierała się woda. Córka
przez cały czas otrzymywała duże dawki encortonu i innych leków. Obecnie
jej stan zdrowia jest zły i musi być dializowana co drugi dzień.
Byłam u wielu lekarzy i profesorów. Dlaczego żaden z nich nie powiedział,
od czego moje dziecko zachorowało i dlaczego nie można było znaleźć dla niej
skutecznej pomocy? Czy to dieta wegetariańska mogła być przyczyną chorób?
Czy żywienie optymalne mogłoby córce pomóc?

M.K., Kielce

Choroba Leśniewskiego-Crohna jest choroba z autoagresji, a zmiany
wrzodziejąco zapalne dotyczą najczęściej końcowego odcinka jelita cienkiego.
Jest to choroba bardzo ciężka.
Długotrwała choroba z autoagresji prowadzi często do rozwoju skrobiawicy.
W różnych narządach odkłada się wówczas amyloid - białko składające się z
antygenów białkowych wytwarzanych przez chore tkanki i przeciwciał przeciwko
tym antygenom. Gdy amyloid odkłada się w nerkach, dochodzi do niewydolności
nerek i trzeba wówczas stosować dializy.
Przyczyną choroby Leśniewskiego-Crohna jest dieta wegetariańska. Była ona
także przyczyną tej i innych chorób Pani córki.
Na diecie wegetariańskiej można tylko wegetować. Zdrowym być nie można.
Im bardziej niekorzystne jest odżywianie człowieka - tym bardziej
niekorzystna przemiana materii, tym bardziej ograniczone funkcje życiowe
organizmu. Źle odżywiony organizm ogranicza swą pracę do funkcji związanych
z przeżyciem, a nie wystarcza mu wartościowych białek do reperacji
uszkodzonych choroba tkanek i narządów. Zmuszony do korzystania z najmniej
wydajnych "paliw", cierpi na chroniczny brak energii potrzebnej do
utrzymania prawidłowych funkcji poszczególnych tkanek i narządów.
W technice najlepszym paliwem jest wodór, następnie metan, który na 1
cząsteczkę węgla zawiera 4 cząsteczki wodoru (CH4), etan (C2H6), propan
(C3H8), następnie węglowodory o dłuższych łańcuchach. Przejechać 100 km
samochodem można na 2 kg wodoru, 7 kg metanu, 11 kg benzyny, 30 kg węgla i -
na 100 kg węglowodanów.
Dokładnie te same zasady gospodarki energetycznej obowiązują w
organizmach żywych. Najlepszym paliwem dla człowieka jest wodór, pozyskiwany
głównie z tłuszczów. Więcej wodoru można uzyskać z tłuszczów nasyconych niż
nienasyconych, zatem tłuszcze nasycone są lepszym paliwem dla człowieka od
tłuszczów nienasyconych. Najgorszym zaś paliwem są węglowodany - główne
źródło energii dla ludzi na diecie wegetariańskiej.
W szpiku, wątrobie, nerkach, żółtkach, móżdżku, mięśniach zwierząt
występują źródła energii jeszcze lepsze od wodoru. Są to związki fosforowe,
wysokoenergetyczne, działające jak akumulatory. Spożywane w tych tkankach
zwierzęcych przez człowieka poprawiają jego gospodarkę energetyczną.
Główną przyczyną obecnego ciężkiego stanu zdrowia Pani córki są
wielomiesięczne, wielokrotne pobyty w różnych klinikach oraz odżywianie,
jakie w tych klinikach otrzymywała. Najbardziej szkodzi ono chorym na takie
choroby jak choroba Buergera, choroba Bechterewa, gościec przewlekły
postępujący, stwardnienie rozsiane i stwardnienie boczne zanikowe, inne
choroby z autoagresji, w tym choroba Leśniewskiego-Crohna.
W szpitalach i klinikach człowiek chory jest "odżywiany" głównie lekami,
a przecież zachorował on nie dlatego, że nie brał leków, a dlatego, że
zjadał to, czego zjadać nie powinien.
Jeśli cokolwiek może obecnie pomóc Pani córce, to tylko żywienie
optymalne. Jej organizm będzie mógł usunąć amyloid z nerek i, być może, jej
nerki będą mogły podjąć swą funkcję, a dializy okażą się niepotrzebne.
Spotykałem u chorych na skrobiawicę ustąpienie objawów powodowanych przez
odkładanie się amyloidu także w nerkach.
W początkowym okresie diety, w wyniku dużej przebudowy organizmu, może
zwiększyć się wytwarzanie końcowych produktów przemiany białek, takich jak
kreatynina, mocznik czy kwas moczowy. U chorych z niedomogą nerek, ale nie
dializowanych, może to spowodować wzrost poziomu tych związków we krwi. U
chorych dializowanych tego problemu nie ma.
Organizm może zreperować wiele, ale musi mieć stworzone do tego warunki.
Musi mieć dostarczane najbardziej wartościowe białko (najbardziej
biochemicznie podobne do białek organizmu ludzkiego) i najlepszą energię.
Wówczas może znowu wykonywać prace, których musiał zaniechać przy poprzednim
modelu żywienia.
Organizm Pani córki jest silnie wyniszczony, a jego przebudowa i odnowa
musi potrwać długo. Ale zauważalne efekty powinny być widoczne już po 2
tygodniach.

Lek. med. Jan Kwaśniewski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2007-06-18 19:10:37

Temat: Re: Crohn?
Od: "Jurek" <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Krzysztof (Suzuki Kokushu)" <k...@p...onet.pl> napisał
w wiadomości news:11xme5rj3g4ds.r60p4bc7ec3c.dlg@40tude.net...
> Angels napisał(-a):
>> Mam do Was takie pytanie. Czy mozliwe jest Morbus Crohn (choroba
>> lesniowskiego-crohna) bez zmian w badaniu histopatologicznym,
>> kolonoskopii?
> IMVHO nie bardzo prawdopodobne, ala niewykluczone, ze względu na naturę
> procesu kt. 1) jest odcinkowy, więc wycinki mogą być nietrafione 2) zmiany
> zapalne często usytuowane są głęboko w ścianie.
>
Przepraszam, mój post nie miał być podpięty pod Pana postem...
Pozdrawiam Jurek m.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2007-06-18 19:25:34

Temat: Re: Crohn?
Od: "Janusz Kornaga" <k...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 18-06-2007 o 17:00:35 Dr.Endriu <n...@i...pl> napisał(a):

> Jak wida? fachowcy s? ró?ni, ale pomimo rad "fachowców" chleb oparty na
> dro?d?ach b?dzie p?czniec w ?o??dku wydzielaj?c gazy fermentacyjne, bo po
> prostu tak dzia?aja dro?d?e...
>
> http://nmp1.ovh.org/05.htm#zalecenia
> "Kwa?ne" pieczywo, z dodatkiem dro?d?y piekarniczych.
> Niestety, ten nakaz jest przez nas regularnie naruszany. Dro?d?e zawarte
> w
> wyrobach z m?ki niszcz? nas powoli, ale skutecznie, wypaczaj? nasz?
> mikroflor? i sprzyjaj? rozwojowi nieodwracalnej dysbakteriozy.

Jakim cudem te drożdże z pieczywa mogą działać w przewodzie pokarmowym,
przecież giną w procesie wypiekania chleba, temperatura je zabija.

--
Pozdrawiam. Janusz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2007-06-18 19:25:41

Temat: Re: Crohn?
Od: "Dr.Endriu" <n...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Przejechać 100 km samochodem można na 2 kg wodoru, 7 kg metanu, 11 kg
benzyny, 30 kg węgla i -
> na 100 kg węglowodanów.

Nie widziałem że jak pojadę z Katowic do kielc na rowerze to muszę brać ze
sobą 100 kg napojów .....
Co za bzdura...

Jurkowa obsesja węglowodanowa...

--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2007-06-18 19:34:17

Temat: Re: Crohn?
Od: "Dr.Endriu" <n...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Jakim cudem te drożdże z pieczywa mogą działać w przewodzie pokarmowym,
> przecież giną w procesie wypiekania chleba, temperatura je zabija.

Zjadając chleb, zjadasz trupy grzybów drożdzy.... :)

--
Pozdrawiam
Dr.Endriu
nmp1(małpa)interia.pl
http://nmp1.w.interia.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry