Co inny okulista to inna diagnoza

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 35

21. Data: 2003-11-19 19:54:02

Temat: Re: Ćwiczenia oczu. Było:Co inny okulista to inna diagnoza
Od: "Paweł" <p...@w...pl@niechcespamu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Robert" <u...@o...pl> napisał w wiadomości
news:bpfpf6$fk8$1@topaz.icpnet.pl...

> Jak obraz na siatkowce jest nieostry, to mozg niewiele poradzi. Nie mozna
> odtworzyc informacji z niczego.

Nie odnosząc sie do meritum sprawy muszę zaprzeczyć powyższemu stwierdzeniu.
W obrazie nieostrym jest zawarta taka sama informacja jak w obrazie ostrym,
jest ona tylko zdeformowana. Wykorzystują to już powszechnie specjalistyczne
programy komputerowe, które odzyskują ostry obraz ze zdjęć wykonanych przy
niedopasowanej ogniskowej, albo poruszonych. Ten pierwszy przypadek
odpowiada obrazowi rzucanemu na siatkówkę przez oko obarczone wadą
skupiania. Programy te używane są np w policji czy innych służbach
specjalnych. A zatem, byc może , poprzez trening, możliwe jest nauczyć mózg
takiej obróbki bodźców nerwowych powstałych w wyniku rzucania na siatkówkę
nieostrych obrazów, aby odbierać wrażenie ostrego widzenia. Mózg potrafi
różnie obrabiać obraz- np. znane doświadczenia, gdzie zakładano ludziom
okulary obracające obraz o 180 stopni (do góry nogami). Po pewnym czasie
ludzie zaczynali widzieć normalnie, -mózg wprowadzał poprawkę i kompensował
obrót obrazu.
Pozdr
P.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2003-11-19 20:08:42

Temat: Re: Ćwiczenia oczu. Było:Co inny okulista to inna diagnoza
Od: "Robert" <u...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

bpgho4$olp$...@n...news.tpi.pl,
Paweł <p...@w...pl@niechcespamu>:
> Użytkownik "Robert" <u...@o...pl> napisał w
> wiadomości news:bpfpf6$fk8$1@topaz.icpnet.pl...
>
>> Jak obraz na siatkowce jest nieostry, to mozg niewiele poradzi. Nie
>> mozna odtworzyc informacji z niczego.
>
> Nie odnosząc sie do meritum sprawy muszę zaprzeczyć powyższemu
> stwierdzeniu. W obrazie nieostrym jest zawarta taka sama informacja
> jak w obrazie ostrym, jest ona tylko zdeformowana. Wykorzystują to
> już powszechnie specjalistyczne programy komputerowe, które odzyskują
> ostry obraz ze zdjęć wykonanych przy niedopasowanej ogniskowej, albo
> poruszonych. Ten pierwszy przypadek odpowiada obrazowi rzucanemu na
> siatkówkę przez oko obarczone wadą skupiania. Programy te używane są
> np w policji czy innych służbach specjalnych. A zatem, byc może ,
> poprzez trening, możliwe jest nauczyć mózg takiej obróbki bodźców
> nerwowych powstałych w wyniku rzucania na siatkówkę nieostrych
> obrazów, aby odbierać wrażenie ostrego widzenia. Mózg potrafi różnie
> obrabiać obraz- np. znane doświadczenia, gdzie zakładano ludziom
> okulary obracające obraz o 180 stopni (do góry nogami). Po pewnym
> czasie ludzie zaczynali widzieć normalnie, -mózg wprowadzał poprawkę
> i kompensował obrót obrazu.
> Pozdr
> P.

To interesujace co piszesz. Niemniej jest chyba dosc waska granica
(teoretycznie) takiego odzyskiwania, o ile pamietam np. z kosztownych korekt
teleskopa Hubble'a - gdyby tak nie bylo, wystarczyloby dokorygowac
software'owo. Ale moze sie myle.
W praktyce wyglada na to, ze nawet jesli sa opracowane takie algorytmy, leza
one poza normalnymi mozliwosciami ludzkiego mozgu, bowiem gdyby bylo
inaczej, wady refrakcji by nie wystepowaly (tzn. wszyscy z przeziernym okiem
i zdrowa siatkowka widzieliby wyraznie).

--
Robert
User in front of @ is fake, actual user is: mkarta

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2003-11-19 21:13:44

Temat: Re: Ćwiczenia oczu. Było:Co inny okulista to inna diagnoza
Od: "casus" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

> nieostrych obrazów, aby odbierać wrażenie ostrego widzenia. Mózg potrafi
> różnie obrabiać obraz- np. znane doświadczenia, gdzie zakładano ludziom
> okulary obracające obraz o 180 stopni (do góry nogami). Po pewnym czasie
> ludzie zaczynali widzieć normalnie, -mózg wprowadzał poprawkę i
kompensował
> obrót obrazu.
> Pozdr
> P.

O ile dobrze pamietam doswiadczenia nie byly przeprowadzane z ludzmi tylko
na zwierzetach - myszach chyba.

casus

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2003-11-20 07:27:45

Temat: Re: Ćwiczenia oczu. Było:Co inny okulista to inna diagnoza
Od: Paweł Muszyński <p...@b...org> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2003-11-19 20:54, Użytkownik Paweł napisał:
> Użytkownik "Robert" <u...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:bpfpf6$fk8$1@topaz.icpnet.pl...
>
>> Jak obraz na siatkowce jest nieostry, to mozg niewiele poradzi. Nie mozna
>> odtworzyc informacji z niczego.
>
> Nie odnosząc sie do meritum sprawy muszę zaprzeczyć powyższemu stwierdzeniu.
> W obrazie nieostrym jest zawarta taka sama informacja jak w obrazie ostrym,
> jest ona tylko zdeformowana. Wykorzystują to już powszechnie specjalistyczne
> programy komputerowe, które odzyskują ostry obraz ze zdjęć wykonanych przy
> niedopasowanej ogniskowej, albo poruszonych. Ten pierwszy przypadek
> odpowiada obrazowi rzucanemu na siatkówkę przez oko obarczone wadą
> skupiania. Programy te używane są np w policji czy innych służbach
> specjalnych. A zatem, byc może , poprzez trening, możliwe jest nauczyć mózg
> takiej obróbki bodźców nerwowych powstałych w wyniku rzucania na siatkówkę
> nieostrych obrazów, aby odbierać wrażenie ostrego widzenia. Mózg potrafi
> różnie obrabiać obraz- np. znane doświadczenia, gdzie zakładano ludziom
> okulary obracające obraz o 180 stopni (do góry nogami). Po pewnym czasie
> ludzie zaczynali widzieć normalnie, -mózg wprowadzał poprawkę i kompensował
> obrót obrazu.

Niestety programy "wyostrzające" nie są w stanie przywrócić wszystkich
szczegółów obrazu. To co na filmach można zobaczyć - nieskończone
przybliżanie, powiększanie i wyostzranie, by ze zdjęcia portretowego
9x13 wyłuskać wzór na kolczyku można włożyć między bajki.
Jeżeli obraz jest nieostry to brakuje na nim szczegółów. Oczywiście są
algorytmy wyostzrające, wyszukujące krawędzi i zwiększające kontrast
pomiędzy stykającymi sie lementami, redukując przejścia tonalne, ale nie
jest możliwe uzyskanie szczegółów których na oryginale zwyczajnie nie ma.
No ale chyba trochę odchodzimy od tematu grupy...
--
Paweł Muszyński

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2003-11-20 12:15:46

Temat: Re: Ćwiczenia oczu. Było:Co inny okulista to inna diagnoza
Od: "Trapez" <t...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "casus" <c...@g...pl> napisał w wiadomości

> O ile dobrze pamietam doswiadczenia nie byly przeprowadzane z ludzmi tylko
> na zwierzetach - myszach chyba.
>

Ja czytałem o ludziach

--
Pozdrawiam
Trapez
www.trapezonet.republika.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2003-11-20 12:19:35

Temat: Re: Ćwiczenia oczu. Było:Co inny okulista to inna diagnoza
Od: "casus" <c...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

> > O ile dobrze pamietam doswiadczenia nie byly przeprowadzane z ludzmi
tylko
> > na zwierzetach - myszach chyba.
> >
>
> Ja czytałem o ludziach
>
> --
> Pozdrawiam
> Trapez
> www.trapezonet.republika.pl

podaj mi zrodlo tej informacji

casus

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2003-11-20 12:49:38

Temat: Re: Ćwiczenia oczu. Było:Co inny okulista to inna diagnoza
Od: "Trapez" <t...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "casus" <c...@g...pl> napisał w wiadomości

>
> podaj mi zrodlo tej informacji
>
Musiałbym poszperać i nie wiem czy mi się uda. Z resztą jakoś sobie nie
wyobrażam aby można było sprawdzić na myszach czy np. przy czytaniu widzą
litery w prawidłowej orientacji.

--
Pozdrawiam
Trapez
www.trapezonet.republika.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2003-11-20 13:50:42

Temat: Re: Ćwiczenia oczu. Było:Co inny okulista to inna diagnoza
Od: "Robert" <u...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

bpibhf$c8a$...@i...gazeta.pl,
casus <c...@g...pl>:
>>> O ile dobrze pamietam doswiadczenia nie byly przeprowadzane z
>>> ludzmi tylko na zwierzetach - myszach chyba.
>>>
>>
>> Ja czytałem o ludziach
>
> podaj mi zrodlo tej informacji
>
> casus

To moze "Myszy i ludzie", Steinbeck? ;)

--
Robert
User in front of @ is fake, actual user is: mkarta

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2003-11-20 13:52:03

Temat: Re: Ćwiczenia oczu. Było:Co inny okulista to inna diagnoza
Od: "Robert" <u...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

bpid5r$75b$...@n...telbank.pl,
Trapez <t...@p...wp.pl>:
> Użytkownik "casus" <c...@g...pl> napisał w wiadomości
>
>>
>> podaj mi zrodlo tej informacji
>>
> Musiałbym poszperać i nie wiem czy mi się uda. Z resztą jakoś sobie
> nie wyobrażam aby można było sprawdzić na myszach czy np. przy
> czytaniu widzą litery w prawidłowej orientacji.

A czemu musi byc przy czytaniu?

--
Robert
User in front of @ is fake, actual user is: mkarta

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2003-11-20 15:28:10

Temat: Re: Ćwiczenia oczu. Było:Co inny okulista to inna diagnoza
Od: "Trapez" <t...@p...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Robert" <u...@o...pl> napisał w wiadomości
>
> A czemu musi byc przy czytaniu?
>

Tak na przykład, bo z tego co pamiętam to tam było coś o czytaniu.

--
Pozdrawiam
Trapez
www.trapezonet.republika.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry