Człowiek jest piękny..

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 125

71. Data: 2013-07-15 11:44:04

Temat: Re: Człowiek jest piękny..
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 15 Jul 2013 10:55:43 +0200, Trybun napisał(a):

> W dniu 2013-07-14 22:40, Ikselka pisze:
>>
>>> Bo nie tylko w swoich odczuciach są dyskryminowani.. Każdy chyba to
>>> widzi. Nie pozwala im się żyć jak innym ludziom.
>> W jakim sensie?
>
> Dokładnie to przeciw czemu Ty protestujesz, zawierania związków o
> statusie małżeństwa, zakładania rodzin itd.

Ależ nieprawda, te sprawy są niepotrzebne zwyczajnym ludziom
homoseksualnym, to hałaśliwi lobbbyści żądają tych rzeczy i to tylko i
wyłącznie po to, aby zabierać dzieci ludziom heteroseksualnym.
Zwyczajny szary człowiek, który jest homoseksualistą, zatrzymuje swoje
skłonności dla siebie i nie lata z flagą tęczową po świecie, bo może
swojemu partnerowi zapisać majątek notarialnie, może w szpitalu upoważnić
partnera do informacji o sobie, może wreszcie wspólnie z partnerem
wychowywać SWOJE dziecko. Nie są i nie były mu do tego potrzebne żadne
szczególne przepisy. I takich ludzi znałam, znam i szanuję.

Co zaś do pojęcia "rodzina" - RODZina to grupa ludzi, z której RODZą się
dzieci i tworzą się więzy krwi. W homoseksualnym związku żadnej z tych
rzeczy nie ma, nie ma on zatem prawa do nazywania się rodziną.
Jakoś nie pretenduję do tego, aby nazywano moją rodzinę inaczej niż na to
zasługuje, inaczej niż to wynika z jej funkcji, dlaczego więc
homoseksualiści chcą nazywać swoje związki nazwami bez uzasadnienia?
--
XL "Czarnecki Marek, Onyszkiewicz, Piskorski, Staniszewska,
Wielowieyski, Buzek, Chmielewski, Gacek, Jałowiecki, Lewandowski, Olbrycht,
Protasiewicz, Saryusz-Wolski, Siekierski, Zaleski, Zwiefka, Geringer de
Oedenberg, Grabowska, Liberadzki, Masiel, Sonik, Gierek"
http://www.bibula.com/?p=8428

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

72. Data: 2013-07-15 22:40:25

Temat: Re: Człowiek jest piękny..
Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:krrv4r$q6q$1@news.icm.edu.pl...
>W dniu 2013-07-13 00:03, Chiron pisze:
>
>> Trudno uwierzyć, żeby nie znaleziono wcześniejszych wytworów tej
>> cywilizacji.
>
> Na pewno wytwory tej kultury znajdowano w różnych miejscach, co raczej
> przeczy Twojej "teorii" o izolacji tej kultury. Niemniej jednak dokładniej
> zbadano ją dopiero w dobie rozkwitu archeologii. Co innego tutaj jednak
> było dla mnie istotne - mianowicie to, że my o czymś nie wiemy (może
> jeszcze), nie znaczy wcale, że coś nie istniało. Trzeba mieć tę
> świadomość. Jeśli chodzi natomiast o basen Morza Śródziemnego to wiemy z
> całą pewnością, że odbywały się tam migracje ludów na dużą skalę. I tu XL
> dobrze mówi, że właśnie ten ruch migracyjny jest katalizatorem każdej
> kultury. Nie ma co wierzyć w bajki o jakiejś "wybuchowej" kulturze znikąd.
Ja też to piszę: "skądś" przybyła tam cywilizacja. Cywilizacja- jak
napisałem- wysoko rozwinięta w stosunku do swoich sąsiadów.

>> IMO- bardzo mało prawdopodobne. Powtórzę: kultura grecka
>> (minojska i później helleńska) oraz (z innych trochę względów) kultura
>> etruska i staroegipska to enklawy bujnego rozkwitu cywilizacji w morzu
>> dziczy kompletnej, która najlepiej czuła by się jeszcze na drzewach.
>
> Czyli jakie na przykład ludy żyjące na drzewach masz na myśli konkretnie?
> Przodkami Hellenów na Półwyspie Bałkańskim była ludność napływowa zza
> Dunaju. Wcześniej tereny Grecji zamieszkiwali ludzie mówiący językiem
> nieindoeuropejskim nawet, jacyś Pelazgowie czy licho ich tam wie.
Ludność wokól. Oczywiście- hellenowie wyparli ludy, które tam były- i nie
prezentowały zbyt wysokiego poziomu kultury. Jak napisałaś: jacyś "licho ich
tam wie". Etruskowie pobili mieszkanców Rzymu, i nauczyli łacińskich Rzymian
tyle, że mogli stworzyć potęgę cywilizacyjną- która epoki górowała nad
takimi np najbliższymi sąsiadami jak Sabinowie. No ok- jeszcze za republiki
przyjęli ich w poczet obywateli rzymskich- i ucywilizowali ich.

>> rozsądnei jest przyjąć, że rozwój (bez pomocy z zewnątrz) takiej
>> cywilizacji- od Wenus z paleolitu do cywilizacji, która rzeźbi posągi z
>> fotograficzną precyzją, maluje je trwałymi farbami, używa zaawansowanych
>> przyrządów- wymagających znajomości geometrii, wznosi gmachy i inne
>> skomplikowane budowle dla społeczności- to kilkadziesiąd tysięcy lat.
>
> Oczywiście, że rozsądnie jest przyjąć, że ten rozwój trwał długo, pewnie
> kilkadziesiąt tysięcy lat. A jeszcze rozsądniej jest przyjąć, że ten
> rozwój to nie dorobek jednego plemienia, ludu, jednego "państwa" czy
> królestwa.
Czasem nie. Czasem ludność zdobywców nie wyrzynała w pień ludów podbitych,
lecz po podboju sami stawali się "podbici" ich cywilizacją. Bardzo
tajemniczy proces zaszedł właśnie w wspomnianym Rzymie pomiędzy Etruskami i
Rzymianami. Niektórzy twierdzą nawet (IMO niesłusznie) że to jedyny wypadek,
kiedy to niższa cywilizacja zawojowała o wiele wyższą. Ja myślę- że wyższa
po prostu wtopiła się w niższą- przekazując jej swe zdobycze.
I_to_w_sposób_przemyślany.

>> IMO "kliniczny" wręcz przykład- 2 wielkie piramidy i Sfinks.
>> Cywilizacje, która to zrobiła- po kilku tysiącach lat nie jest w stanie
>> nawet tego powtórzyć (te małe piramidy to żalosne podróby)! Ba!
>> Dzisiejsza cywilizacja miała by spore problemy, żeby to powtórzyć (tych
>> kamieni tam nie było- trzeba je byyło transportować).
>
> Podobnie jak moai na Wyspie Wielkanocnej. Też do tej pory nikt nie potrafi
> ustalić na 100%, w jaki sposób odbywał się transport tych rzeźb, choć
> robiono usilne starania w tym kierunku.
> Myślę, że wśród kosztów tych wspaniałości (jak i piramid) znaleźlibyśmy
> setki tysięcy istnień ludzkich.
O- nie. A nawet: NIE!!!
:-).
Nie chcę się wypowiadać o gigantach kamiennych Wysp Wielkanocnych. Można je
było przetransportować w tamtych czasach- co pokazano- delikatnie nimi
bujając i kręcąc jednocześnie. Nie pisałem o nich- nie wiem, jak z nimi
było. "Schody" zaczynają się ze Sfinksem i Wielkimi Piramidami. Materiał, z
którego są zrobione- to materiał ściągany z bardzo dużej odległości- i nikt
nie wyjaśnił, jak. No ale to tylko taki wstęp. Otóż skały te mają na sobie
liczne ślady erozji, która mogła powstać tylko w skutek intensywnych,
ulewnych i mroźnych opadów- czyli...nie później, niż gdzieś 10000 lat temu!
No rozumiem, ściągnięto takie kamienie- i posługując się nieznaną techniką-
wykonano Sfinksa i 2 Wielkie Piramidy. Ogładzono w sposób, który zadziwia
dzisiejszych uczonych wewnątrz- ale nie na zewnątrz? Dziwne, prawda? W jaki
sposób powstały komnaty i korytarze- wewnątrz piramid- odkryte niedawno
przez roboty? Co jest za drugimi drzwiami, które odkrył robot? W jaki sposób
stworzono te piramidy? Jakimi technologiami? Pytań jest całe mnóstwo- a
ostatnie badania nie odpowiedziały na nie- tylko dostarczyły nowych.
A może- potężna cywilizacja je wykonała- będąc u kresy swoich dziejów?
Wyobraź sobie proszę dziś- kataklizm, który by np zmiótł z powierzchni Ziemi
2/3 ludzkości a resztę pozbawił praktycznie całkowicie prądu...Jak by
wyglądała ludzkość za kilkaset lat? A za kilka tysięcy? Może własnie coś
takiego nastąpiło, a niedobitki tych cywilizacji zdołały przenieść jej
iskry?

>> IMO wytłumaczenie jest takie: rozwijały się cywilizacje na ziemi. Jednak
>> nie tak, jak obecnie (globalnie)- tylko na wzór - powiedzmy- chiński:
>> gdzieś coś odkryto, chroniąc wynalazki na jakimś małym terenie, strzegąc
>> tajemnicy. Tysiące lat doprowadziły do powstania takich enklaw
>> cywilizacji- które trzymały w ryzach innych.
>
> Tak, ale to żadne cuda, panie. Nie musiano nawet specjalnie chronić. Weź
> pod uwagę, że wtedy informacja nie rozchodziła się w tak błyskawicznym
> tempie jak obecnie. Zanim jakaś informacja trafiła do innego zakątka
> świata, źródłowy zakątek mógł już w ogóle nie istnieć np. po wybuchu
> wulkanu lub wojennej zawierusze, zarazie. W dodatku ścieżki rozchodzenia
> się informacji były bardzo ograniczone - do szlaku morskiego, ew.
> rzecznego (np. na Nilu), wgłąb kontynentu zbyt daleko raczej nie
> podróżowano. I właśnie te tereny - nadmorskie, rozwinęły się najbardziej.
> I to też podbudowuje tezę, że kultura rozwija się jak najbardziej dzięki
> wymianie, nie w izolacji.

Tym IMO cywilizacja europejska zdystansowała się od innych. Już Rzym nie
krył się ze swoimi wynalazkami, tylko je wdrażał w koloniach. Dzięki temu i
lokalne społeczności mogły rozwijać siebie, jak i te wynalazki. Potem- po
upadku Imperium Romanum- wynalzki także były (na ogół) publikowane, i cała
ludzkość się o nich dowiadywała- mogąc np je udoskonalać. Przeciwnie, niż w
Chinach, gdzie dbano o to, by znajomość wynalazków nie była zbyt powszechna.
--
--

,,Kto rządzi przeszłością, w tego rękach jest przyszłość; kto rządzi
teraźniejszością, w tego rękach jest przeszłość."
G. Orwell

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

73. Data: 2013-07-15 22:45:02

Temat: Re: Człowiek jest piękny..
Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:krrvgf$qrr$1@news.icm.edu.pl...
>W dniu 2013-07-13 15:14, LaL pisze:
>>
>> gazeta była wynalazkiem rzymskim- a Juliusz Cezar kazał ją drukować
>> codziennie i rozdawać obywatelom- a także parę innych
>>
>> jakis link na to "drukowanie gazety"?
>>
>> ....
>>
>>
>> Jaki link przecież Julisz cezar to pierwszy człowiek co na księżycu
>> wylądował.
>> Nie słyszałeś_ to wielki krok dla cezara mały dla ludzkości : powiedział
>> wtenczas:-D
>>
>
> Nie każde powielenie musi być od razu drukiem, już się tak nie czepiajcie
> Chirona.
> Liczy się idea.
>

Właściwie to do końca nie wiemy, jak było. Gazetę ryto w drewnie, metalu, a
także spisywano na pergaminie. Wiadomo, że po uznaniu italików za Rzymian-
Juliusz Cezar kazał im też dostarczać gazetę. Są przypuszczenia- choć nie
udało mi się do tego dotrzeć na www- że dla ułatwienia sobie zadania-
odbijano pismo na pergaminie. No ale to tylko przypuszczenia, hipotezy.
Generalnie- nie powinienem używać słowa "drukować"
--
--

"Kto rządzi przeszłością, w tego rękach jest przyszłość; kto rządzi
teraźniejszością, w tego rękach jest przeszłość."
G. Orwell

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

74. Data: 2013-07-15 22:48:25

Temat: Re: Człowiek jest piękny..
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 15 Jul 2013 22:45:02 +0200, Chiron napisał(a):

> Wiadomo, że po uznaniu italików za Rzymian-
> Juliusz Cezar kazał im też dostarczać gazetę. Są przypuszczenia- choć nie
> udało mi się do tego dotrzeć na www- że dla ułatwienia sobie zadania-
> odbijano pismo na pergaminie.

I ów pergamin, jak również sama na nim gazeta, były powszechnie
"dostarczane obywatelom" - ależ oczywiście 33333-)
--
XL "Czarnecki Marek, Onyszkiewicz, Piskorski, Staniszewska,
Wielowieyski, Buzek, Chmielewski, Gacek, Jałowiecki, Lewandowski, Olbrycht,
Protasiewicz, Saryusz-Wolski, Siekierski, Zaleski, Zwiefka, Geringer de
Oedenberg, Grabowska, Liberadzki, Masiel, Sonik, Gierek"
http://www.bibula.com/?p=8428

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

75. Data: 2013-07-15 22:51:20

Temat: Re: Człowiek jest piękny..
Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:krs4mc$5un$1@news.icm.edu.pl...
>W dniu 2013-07-12 20:25, Chiron pisze:
>
>> ostatnio prokurator stwierdził, że prawoskrętna swastyka jest
>> staroaryjskim znakiem- i nie ma za wiele wspólnego z lewoskrętną
>> hitlerowską (to przecież oczywistość)
>
> Doprawdy?
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Swastyka
>
> Choć może nie do końca rozumiem, co dla Ciebie znaczy lewo-, a co
> prawoskrętna...
>

Tu rzeczywiście palnąłem:-)). Użyłem zwrotu z artykułu, który czytalem.
Napisano: "przekręconej"- a ja przkręciłem:-). Hitler przekręcił znak
szczęścia- ale nie nadał mu innej "skrętności"- lecz przekręcił o 90 stopni.
A swastyka- to przecież bardzo powszechny symbol w naszej tradycji- używany
także przez Wojsko Polskie 2 RP. Trudno więc kogoś za używanie swastyki
wsadzać do pierdla. Argumentem delatorów było to, że "im się ona kojarzy"-
co jest wręcz zaprzeczeniem kultury europejskiej.
--
--

"Kto rządzi przeszłością, w tego rękach jest przyszłość; kto rządzi
teraźniejszością, w tego rękach jest przeszłość."
G. Orwell

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

76. Data: 2013-07-15 22:59:08

Temat: Re: Człowiek jest piękny..
Od: LaL <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Swastyka w indiach to symbol szczęścia, a w polsce pod tym symbolem mordowano miliony
jak i w europie, więc historcznie swastyka to element zbrodni i nawoływania do
nienawiści i mordów, tym bardziej w polsce, bo żaden hindus nie mazał po ścianach.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

77. Data: 2013-07-15 22:59:25

Temat: Re: Człowiek jest piękny..
Od: LaL <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

System heliocentryczny zadał ostateczny cios wierze w astrologię?
Dlaczego astrologia stosuje do obliczeń system geocentryczny?

Odpowiedź jest tak oczywista, że aż wstyd, że sceptycy na to nie wpadli: a dlatego,
że horoskop wyliczamy dla mieszkańca planety Ziemi, a nie dla kogoś żyjącego na
Słońcu.

W centrum mandali kosmogramu znajduje się CZŁOWIEK (zwany w astrologii "Właścicielem
Horoskopu"), dla którego, z uwzględnieniem daty, dokładnej godziny i miejsca
urodzenia, wyliczamy horoskop indywidualny.

Gdyby istniała astrologia dla Marsjan, to oni w swoich wyliczeniach stosowaliby
zasadę marsocentryzmu. Wenusjanie stawialiby w centrum Wenus itp.

Gdybyśmy chcieli wyliczyć horoskop heliocentryczny, to w tym horoskopie w ogóle nie
byłoby pozycji Słońca, które jest tak ważne, że tzw. astrologia gazetowa ogranicza
się tylko do omówienia jego położenia w znakach. Z kolei gdyby Słońce znalazło się w
centrum mandali, wtedy Ziemia byłaby jedną z planet, której znaczenie interpretowałby
astrolog - z punktu widzenia ziemianina jest to totalny nonsens! Panowie i panie
sceptycy, zanim napiszecie coś równie mądrego radzę popukać się porządnie w te wasze
racjonalistyczne głowy!

Astrologia jest nie geocentryczna, lecz HOMOCENTRYCZNA!

Od czasów Kopernika wiadomo, że Ziemia jest okrągła, że jest planetą i że krąży wokół
Słońca. Wie o tym każdy, nawet przedszkolak, wiedzą o tym również wszyscy astrolodzy.
Jest to zupełnie oczywiste.

Kopernik był dzieckiem naszego narodu (podobno), więc uczą nas o tym już w
przedszkolu i każą dzieciom czuć dumę z tego powodu. Jeśli więc jakiemuś sceptykowi
wydaje się, że w naszym kraju można o tym nie wiedzieć, to chyba nie chodził nawet do
przedszkola, nie mówiąc o ukończeniu jakiejkolwiek szkoły, choćby podstawowej.

Sceptycy twierdzą, że w czasach, gdy powstawała astrologia ludzie wierzyli, że ziemia
jest płaska. I to jest wielki błąd sceptyków, nie pierwszy, który demaskuje poważne
luki w ich wykształceniu.

Wiarę w płaskość Ziemi narzucono ludzkości wraz z dogmatami religijnymi w
średniowieczu, jednak astrologia jest dużo starsza i chyba nikt naprawdę nie wie,
kiedy powstała. Kultywowana była w okresie rozkwitu cywilizacji sumeryjskiej i w
Babilonie, ale już wkrótce zostanie udowodnione, że jest (podobnie jak historia
ludzkości) znacznie starsza; już niedługo dowiemy się całej, ukrywanej przed nami
prawdy na ten temat.

Sumer jest najdawniejszą cywilizacją jaką (na razie) znamy, ale w tamtych czasach -
uwaga sceptycy - ludzie wiedzieli, że Ziemia jest okrągła i że krąży wokół Słońca.
Znali również planety transsaturniczne, z Plutonem włącznie, a nawet wiedzieli o tym,
że za Plutonem jeszcze coś krąży wokół Słońca. Tak więc dla astrologii system
heliocentryczny nie jest żadną rewelacją i w żaden sposób się z nią nie kłóci, ani
jej nie zaprzecza. Wiedza ta została po prostu zakazana w okresie średniowiecza,
ponieważ była niezgodna z doktryną kościoła. Kopernik tak naprawdę wyważył otwarte
drzwi.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

78. Data: 2013-07-16 00:03:33

Temat: Re: Człowiek jest piękny..
Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1t6ktyi9nn7pz$.wypzaicn4t0e$.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 15 Jul 2013 22:45:02 +0200, Chiron napisał(a):
>
>> Wiadomo, że po uznaniu italików za Rzymian-
>> Juliusz Cezar kazał im też dostarczać gazetę. Są przypuszczenia- choć nie
>> udało mi się do tego dotrzeć na www- że dla ułatwienia sobie zadania-
>> odbijano pismo na pergaminie.
>
> I ów pergamin, jak również sama na nim gazeta, były powszechnie
> "dostarczane obywatelom" - ależ oczywiście 33333-)

Po prostu- umieszczano je w miejscach uczęszczanych przez Rzymian. No tak-
to raczej odpowiednik dzisiejszych ogłoszeń rozklejanych na słupach. IMO-
wtedy było to rewolucyjne. Sam ten sposób był praktykowany już w Rzymie ze
sto lat- jednak ograniczał się w zasadzie do Senatu- obwieszczano tak ważne
wydarzenia. A także- prawdopodobnie celowo- archiwizowano je.
--
--

,,Kto rządzi przeszłością, w tego rękach jest przyszłość; kto rządzi
teraźniejszością, w tego rękach jest przeszłość."
G. Orwell

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

79. Data: 2013-07-16 07:54:37

Temat: Re: Człowiek jest piękny..
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <i...@g...com> napisał w wiadomości
news:ks1n0f$r19$1@node2.news.atman.pl...
> Użytkownik "FEniks" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:krrvgf$qrr$1@news.icm.edu.pl...
>>W dniu 2013-07-13 15:14, LaL pisze:
>>>
>>> gazeta była wynalazkiem rzymskim- a Juliusz Cezar kazał ją drukować
>>> codziennie i rozdawać obywatelom- a także parę innych
>>>
>>> jakis link na to "drukowanie gazety"?
>>>
>>> ....
>>>
>>>
>>> Jaki link przecież Julisz cezar to pierwszy człowiek co na księżycu
>>> wylądował.
>>> Nie słyszałeś_ to wielki krok dla cezara mały dla ludzkości : powiedział
>>> wtenczas:-D
>>>
>>
>> Nie każde powielenie musi być od razu drukiem

kazde "drukowanie gazety" musi byc "drukowaniem gazety"

> Właściwie to do końca nie wiemy, jak było.

Link, albo znow zmyslasz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

80. Data: 2013-07-16 07:57:21

Temat: Re: Człowiek jest piękny..
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Chiron" <i...@g...com> napisał w wiadomości
news:ks1rjl$3f3$1@node1.news.atman.pl...
> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:1t6ktyi9nn7pz$.wypzaicn4t0e$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Mon, 15 Jul 2013 22:45:02 +0200, Chiron napisał(a):
>>
>>> Wiadomo, że po uznaniu italików za Rzymian-
>>> Juliusz Cezar kazał im też dostarczać gazetę. Są przypuszczenia- choć
>>> nie
>>> udało mi się do tego dotrzeć na www- że dla ułatwienia sobie zadania-
>>> odbijano pismo na pergaminie.
>>
>> I ów pergamin, jak również sama na nim gazeta, były powszechnie
>> "dostarczane obywatelom" - ależ oczywiście 33333-)
>
> Po prostu- umieszczano je w miejscach uczęszczanych przez Rzymian. No tak-
> to raczej odpowiednik dzisiejszych ogłoszeń rozklejanych na słupach. IMO-
> wtedy było to rewolucyjne. Sam ten sposób był praktykowany już w Rzymie ze
> sto lat- jednak ograniczał się w zasadzie do Senatu- obwieszczano tak
> ważne wydarzenia. A także- prawdopodobnie celowo- archiwizowano je.

Cwoku, koszty!!!! Porownaj dzisiejszy koszt wieszania na slupie i owczesnego
"drukowania" na pergaminie, po co tak zmyslasz? Po co kurna robisz z siebie
glupka? Nie wystarczy ci to co do tej pory nabredziles?