Czy pszyszłość jest zdeterminiowana?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 311

41. Data: 2013-04-09 10:25:53

Temat: Re: Czy pszyszłość jest zdeterminiowana?
Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Hanka" <c...@g...com> napisał w wiadomości
news:5ba19e57-04b1-4571-bfb2-7d910d8d890f@gb2g2000vb
b.googlegroups.com...
On 9 Kwi, 08:48, m...@g...com wrote:

>> Ostatnio zaczynam podejrzewac ze faktycznie umiejetnosc wiary w boga to
>> "łaska"
>> czyli zdolność nie do opanowania dla jednostek deterministycznie
>> uwarunkowanych ateizmem... ;)

>Tak sie sklada, ze w swoim zyciu dotknelam calego
>przekroju "tematu wiary", od aktywnej obecnosci
>w samym srodku Kosciola, poprzez zwykle ludzkie
>zwatpienie, po agnostycyzm siegajac.
>Oto dzisiaj akurat, uzmyslowilam sobie, jak wielka
>role w wierze odgrywaja emocje.

Ponoć każdy z nas ma swoją własną drogę- narysowaną przaez Pana. Jednak
idziemy taką drogą, jaką chcemy iść- mamy wolną wolę. Łatwo jednak rozpoznać
tę naszą jedynądrogą: idąc nią zawsze czujemy sięszczęśliwi, do czego się
nie dotkniemy- to nam wychodzi

--

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

42. Data: 2013-04-09 10:29:40

Temat: Re: Czy pszyszłość jest zdeterminiowana?
Od: qrt <...@i...jakis> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 9 Apr 2013 03:09:40 -0700 (PDT), glob napisał(a):

> On 9 Kwi, 10:07, qrt <m...@i...jakis> wrote:
>> Dnia Mon, 8 Apr 2013 18:00:52 -0500, Pszemol napisał(a):
>>
>>> "Stokrotka" <o...@g...pl> wrote in message
>>>news:5162bb96$0$1210$65785112@news.neostrada.pl..
.
>>>> Z drugiej strony to absurd: nie mam wpływu na to czy kupię ser czy buraka?
>>
>>> To chyba sama sobie tutaj odpowiadasz... :-)
>>
>>> Te bajki w "przeznaczenie" i "los" tworzą ludzie wierzący w bozię
>>> która decyduje za Ciebie o Twoim przeznaczeniu... a bozi nie ma.
>>
>> sprowadzenie sporu determinizm/indetrminizm do "wiary w bozie" jest tak
>> szkaradną sofistyką ze w zasadzie twą wypowiedz winno sie pozostawić bez
>> zadnego komentarza.
>> Bo to trollowanie na poziomie powiatowego liceum Koziej wólce.
>
> No tak, tylko że Bóg jakim go stworzył kościół to skrajny determinizm,
> tu nie ma człowieka który wybiera tylko rządzi nim Bóg-kapłanów, czyli
> taki człowiek przerażony życiem ucieka do siły która nim rządzi jak
> niewolnikiem.

nie wdając sie w teologiczne niuanse to chrześcijaństwo zakłada istnienie
"wolnej woli" wiec zasadniczo jest indeterministyczne.
Sposób w jaki to uzasadniają teolodzy jakoś nigdy mnie nie przekonywał, ale
jednak fakty sa takie ze wg nich człowiek ma wolnośc wyboru.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

43. Data: 2013-04-09 10:52:52

Temat: Re: Czy pszyszłość jest zdeterminiowana?
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Stokrotka" <o...@g...pl> wrote in message
news:5163cfcd$0$1265$65785112@news.neostrada.pl...
>> To medium stwarza tylko takie pozory abyś Ty myślała
>> że medium Ci coś powiedziało czego nie wiedziałaś...
> Nie mogę się z tym zgodzić. Wiem, że tem pszykład jest niezmiernie nudny,
> ale św Piotr miał dokładnie powiedziane, że się zapsze, a nie tylko pozory
> , by myślał, że się zapsze.

Tutaj to w ogóle już odwołujesz się do starożytnych mitów i bajek...
Jeszcze gorzej niż osobiste zbałamucenie przez medium - czytasz
o tym że ktoś kto nigdy do szkoły nie chodził kilka tysięcy lat temu
dał się zbałamucić czy zasugerować...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

44. Data: 2013-04-09 11:00:03

Temat: Re: Czy pszyszłość jest zdeterminiowana?
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Chiron" <e...@o...eu> wrote in message
news:kk0d4m$i8c$1@node1.news.atman.pl...
>>> Z drugiej strony to absurd: nie mam wpływu na to czy kupię
>>> ser czy buraka?
>>
>> To chyba sama sobie tutaj odpowiadasz... :-)
>>
>> Te bajki w "przeznaczenie" i "los" tworzą ludzie wierzący w bozię
>> która decyduje za Ciebie o Twoim przeznaczeniu... a bozi nie ma.
>
> Ojej! A skąd czerpiesz te swoje rewelacje? Masz jakieś wizje- czy coś?

To efekty myślenia...

>> Wiadomo że nie ma 100% wolności decyzji i każda Twoja decyzja
>> jest w jakimś tam ograniczonym zakresie (np. nie kupisz 4 ton
>> buraków bo możesz nie mieć tyle kasy ani miejsca na nie) ale to
>> nie znaczy że nie masz wolnej woli i że nie możesz sterować swym
>> "przeznaczeniem", cokolwiek pod tym słowem rozumiesz...
>>
>> Generalnie jesteś panią swojego losu i sama decydujesz o sobie.
>> Bozia Ci do niczego w tym niepotrzebna.
>
> Ano masz:-). A raj stworzymy na ziemi.
> Wiemy, rozumiemy, PAMIĘTAMY. A ja myślałem, że także: nie powtórzymy:-((

Czy grupując się w jakieś magiczne "my" czujesz się pozornie
silniejszy w dyskusji? Bo kontrargumentów żadnych nie przedstawiasz.

Nikt nie potrzebuje "raju" na ziemi - raj to bajki dla naiwnych.
Możemy jednak życie uprzyjemnić, ułatwić, złagodzić i to robimy.
Do tego służy nam cywilizacja, technika, medycyna, humanizm
aby żyło się nam lepiej niż 2000 lat temu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

45. Data: 2013-04-09 11:02:30

Temat: Re: Czy pszyszłość jest zdeterminiowana?
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
news:5163b97c$0$1223$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
> news:kjvi2l$3qh$1@dont-email.me...
>> "Stokrotka" <o...@g...pl> wrote in message
>> news:5162bb96$0$1210$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Z drugiej strony to absurd: nie mam wpływu na to czy kupię ser czy
>>> buraka?
>>
>> Generalnie jesteś panią swojego losu i sama decydujesz o sobie.
>
> Sama, czy jej samej mozg, co do decyzji ktorego swiadomosc,
> obserwator rzeczywistosci, ma niewiele do zaingerowania?

Nie ma tu dualizmu. Mózg jest jej częścią. Ważną częścią.

> Nie musisz od razu odpowiadac, mozesz sprawdzic
> co walczacy o prawa czlowieka dla szympansow nakazuje.

Podkręć jasność bo ciężko Cię zrozumieć...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

46. Data: 2013-04-09 11:11:11

Temat: Re: Czy pszyszłość jest zdeterminiowana?
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Stokrotka" <o...@g...pl> wrote in message
news:5163d44e$0$1261$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> Z drugiej strony to absurd: nie mam wpływu na to czy
>>>> kupię ser czy buraka?
>>>
>>> Generalnie jesteś panią swojego losu i sama decydujesz o sobie.
>
> Bzdura.
> 1. w sklepie może zabraknąć sera.
> 2. Człowiek , jego życie, to co się może stać, jest tylko w części (czasem
> nawet niewielkiej) zależne od niego samego.

Czyż nie to samo napisałem? Wycięłaś "Wiadomo że nie ma 100% wolności
decyzji i każda Twoja decyzja jest w jakimś tam ograniczonym zakresie".
Jak chcesz kupić ser to kupisz - nie w tym sklepie to innym. Świat nie
determinuje Cię w 100%!

> Począwszy od dzieciństwa , odżywiania, miejsca zamieszkania (mużynek z
> buszu i z np z Nowego Jorku), popszez już samodzielne życie . W puszczy
> zależne od pszyrody, w mieście od społeczeństwa.
> W puszczy może nie być buraka bo był nieurodzaj, wmieście, bo niedowieźli.

Tak czy inaczej to Ty jesteś agentem decyzyjnym który w ramach pewnych
narzuconych restrykcji przez innych agentów (nie żyjesz sama na świecie!)
może kształtować swoje otoczenie w pewnym zakresie. Rolą prawa jakie
tworzymy jest między innymi to, aby wolność innych nie ograniczała wolności
Twojej. Popatrz na ludzi biznesu którzy bardzo wydajnie kształtują otoczenie
i na niego wpływają: potężni ludzie którzy TWORZĄ ZAPOTRZEBOWANIE
na produkt który nie istniał (portki z wielkimi napisami ABERCOMBIE & FITCH
lub błyszczący telefon iPhone). Czy są bogami? Nie. Są tylko ludźmi, tak jak
Ty.
Uwierz w siebie bo Ty też możesz kształtować swoje otoczenie i wpływać na
to czy w sklepie obok będzie świeży ser czy go nie będzie...

Jest zasadnicza różnica w twierdzeniu że nasza przyszłość jest
zdeterminowana
zewnętrznie przez nasze otoczenie a twierdzeniu że razem z innymi ludźmi
tą przyszłość wspólnie tworzymy, kształtujemy wpływając na nią naszymi
decyzjami, działaniami, świadomymi i kierunkowymi zmianami otoczenia...
W pierwszym przypadku jesteśmy niewolnikami którzy jak barany mogą tylko
wykonywać rozkazy i iść do rzeźni jak się podtuczą odpowiednio, w drugim
przypadku jesteśmy mocnymi agentami pełnymi potencjału do zmiany własnego
losu tak jak tylko tego chcemy. Uwierz w siebie, uwierz w swoją siłę, jesteś
silna!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

47. Data: 2013-04-09 11:13:48

Temat: Re: Czy pszyszłość jest zdeterminiowana?
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"qrt" <...@i...jakis> wrote in message
news:yml2uvvxz2e9.3hqupysci2ml.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 8 Apr 2013 18:00:52 -0500, Pszemol napisał(a):
>
>> "Stokrotka" <o...@g...pl> wrote in message
>> news:5162bb96$0$1210$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Z drugiej strony to absurd: nie mam wpływu na to czy kupię ser czy
>>> buraka?
>>
>> To chyba sama sobie tutaj odpowiadasz... :-)
>>
>> Te bajki w "przeznaczenie" i "los" tworzą ludzie wierzący w bozię
>> która decyduje za Ciebie o Twoim przeznaczeniu... a bozi nie ma.
>
> sprowadzenie sporu determinizm/indetrminizm do "wiary w bozie" jest tak
> szkaradną sofistyką ze w zasadzie twą wypowiedz winno sie pozostawić bez
> zadnego komentarza.
> Bo to trollowanie na poziomie powiatowego liceum Koziej wólce.

Twoja wypowiedź jest komentarzem do mojej...
Życzyłbym sobie aby była komentarzem bardziej wartościowym,
bo to co napisałeś/łaś nie niesie żadnej merytorycznej treści...

Wiara w "przeznaczenie", w "los" który "jest Ci pisany" (przez kogo?co?)
wywodzi się BEZPOŚREDNIO z wiary w nadrzędną istotę, Kreatora,
Nadrzędnego Decydenta. Zwał jak zwał, ale rozumiemy przez to Boga.
Zachęcam do dyskusji jeśli uważasz inaczej...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

48. Data: 2013-04-09 11:16:14

Temat: Re: Czy pszyszłość jest zdeterminiowana?
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"qrt" <...@i...jakis> wrote in message
news:1x2csewmcfsqg$.1mg1cmn8jk3jg$.dlg@40tude.net...
>>> sprowadzenie sporu determinizm/indetrminizm do "wiary w bozie" jest tak
>>> szkaradną sofistyką ze w zasadzie twą wypowiedz winno sie pozostawić bez
>>> zadnego komentarza.
>>> Bo to trollowanie na poziomie powiatowego liceum Koziej wólce.
>>
>> No tak, tylko że Bóg jakim go stworzył kościół to skrajny determinizm,
>> tu nie ma człowieka który wybiera tylko rządzi nim Bóg-kapłanów, czyli
>> taki człowiek przerażony życiem ucieka do siły która nim rządzi jak
>> niewolnikiem.
>
> nie wdając sie w teologiczne niuanse to chrześcijaństwo zakłada istnienie
> "wolnej woli" wiec zasadniczo jest indeterministyczne.
> Sposób w jaki to uzasadniają teolodzy jakoś nigdy mnie nie przekonywał,
> ale jednak fakty sa takie ze wg nich człowiek ma wolnośc wyboru.

Jak zatem rozumiesz słowo "los"? słowo "przeznaczenie"?
Jeśli człowiek ma wolność wyboru to nie ma czegoś takiego jak jeden
jedyny los który jest człowiekowi "przypisany" gdzieś przez kogoś...
Nie może istnieć nic takiego.
Wiara w los/przeznaczenie/powołanie jest FUNDAMENTALNIE SPRZECZNA
z wiarą w wolną wolę.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

49. Data: 2013-04-09 11:20:01

Temat: Re: Czy pszyszłość jest zdeterminiowana?
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
news:kk0sbn$bfk$1@dont-email.me...
> "Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
> news:5163b97c$0$1223$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "Pszemol" <P...@P...com> napisał w wiadomości
>> news:kjvi2l$3qh$1@dont-email.me...
>>> "Stokrotka" <o...@g...pl> wrote in message
>>> news:5162bb96$0$1210$65785112@news.neostrada.pl...
>>>> Z drugiej strony to absurd: nie mam wpływu na to czy kupię ser czy
>>>> buraka?
>>>
>>> Generalnie jesteś panią swojego losu i sama decydujesz o sobie.
>>
>> Sama, czy jej samej mozg, co do decyzji ktorego swiadomosc,
>> obserwator rzeczywistosci, ma niewiele do zaingerowania?
>
> Nie ma tu dualizmu.

W Twoim swiecie wszystko jest swiadomym wyborem i efektem woli?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

50. Data: 2013-04-09 11:23:50

Temat: Re: Czy pszyszłość jest zdeterminiowana?
Od: qrt <...@i...jakis> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 9 Apr 2013 12:29:40 +0200, qrt napisał(a):

> Dnia Tue, 9 Apr 2013 03:09:40 -0700 (PDT), glob napisał(a):
>
>> On 9 Kwi, 10:07, qrt <m...@i...jakis> wrote:
>>> Dnia Mon, 8 Apr 2013 18:00:52 -0500, Pszemol napisał(a):
>>>
>>>> "Stokrotka" <o...@g...pl> wrote in message
>>>>news:5162bb96$0$1210$65785112@news.neostrada.pl.
..
>>>>> Z drugiej strony to absurd: nie mam wpływu na to czy kupię ser czy buraka?
>>>
>>>> To chyba sama sobie tutaj odpowiadasz... :-)
>>>
>>>> Te bajki w "przeznaczenie" i "los" tworzą ludzie wierzący w bozię
>>>> która decyduje za Ciebie o Twoim przeznaczeniu... a bozi nie ma.
>>>
>>> sprowadzenie sporu determinizm/indetrminizm do "wiary w bozie" jest tak
>>> szkaradną sofistyką ze w zasadzie twą wypowiedz winno sie pozostawić bez
>>> zadnego komentarza.
>>> Bo to trollowanie na poziomie powiatowego liceum Koziej wólce.
>>
>> No tak, tylko że Bóg jakim go stworzył kościół to skrajny determinizm,
>> tu nie ma człowieka który wybiera tylko rządzi nim Bóg-kapłanów, czyli
>> taki człowiek przerażony życiem ucieka do siły która nim rządzi jak
>> niewolnikiem.
>
> nie wdając sie w teologiczne niuanse to chrześcijaństwo zakłada istnienie
> "wolnej woli" wiec zasadniczo jest indeterministyczne.
> Sposób w jaki to uzasadniają teolodzy jakoś nigdy mnie nie przekonywał, ale
> jednak fakty sa takie ze wg nich człowiek ma wolnośc wyboru.

odpowiedz dałem pośrednio poprzez odpowiadanie globowi.
Ze chceścijaństwo jest zasadniczo indeterministyczne bo zakłada istnienie
"wolnej woli".

Ponad to determinizm wcale nie jest poglądem nierozerwalnie związanym z
wszelakim teizmem. Do detrminizmu wystarczy tylko uznanie za prawdziwe
stwierdzenia iż "nic sie nie dzieje bez przyczyny".
Oczywiście prawdziwość tego stwierdzania podlega dyskusji, ale nie
falsyfikacji wiec puki co sprawa jest otwarta.