Użytkownik "Hanka" <c...@g...com> napisał w wiadomości
news:7c0b45cc-14e8-4a88-abc7-0f135ccbd18e@35g2000yqm
.googlegroups.com...
On 2 Maj, 22:54, "Chiron" <c...@o...eu> wrote:
> Użytkownik "Hanka" <c...@g...com>
> Nie wypada jednak zapominac o tym, KIM
> byl Hitler, czyja to byla marionetka,
> ============================
> Czyja????

Ikselka napisala kiedys, ze Stalina.
Moze to i prawda?

[ polecam caly znakomicie rozwiniety temat:
"Jedenastoletni Hitler"
http://www.tinyurl.pl?mVex6Bbf ]

===================================
Nie znalazłem rozwinięcia wypowiedzi- ale czytałem "Lodołamacz" Suworowa
(mam chyba gdzieś elektroniczną postać- jak Cię interesuje).. Niejaki Adolf
Schickelgruber rzeczywiście na początku mógł być nawet za takiego uważany- i
może nawet tak było. Może nie aż "marionetka"- ale jego początkowymi
działaniami w dużym stopniu sterował Soso. Z całą pewnością- nie po pakcie
Hitler- Stalin. Wtedy role zaczęły się dość szybko może nawet odwracać- a
jeśli nie odwracać, to po prostu zmieniać.





Na tyle znamy historie miedzywojenna, by
wiedziec, jakie koleje, tzw losu, czy historii,
doprowadzily do wstawienia Hitlera w te
a nie inne ramki. Sam, w powyzszym watku,
wspominasz o tym, ze gdyby nie bylo
Hitlera, (np zabilibyśmy go w wieku 11 lat )
to "jego miejsce w Grze" zapewne i tak
zostałoby wypełnione.
===================================
Ależ tak. Tyle, że nie wiemy kim i jak by to zadziałało. Goebbels- to by
było raczej śmiesznie niż strasznie. Gdyby moze Ernst Roehm zrobił Adolfowi
noc długich noży (myślał o tym- ale zwyciężyła lojalność)- raczej by wojny
światowej nie wywołał...ech- historia to przecież nie co by było, gdyby
było...

> a takze,
> jak latwo, zbyt latwo, i owczesny papiez,
> i purpuraci, zbratali sie z tym tragicznym
> w skutki fragmentem historii Europy.
> ==============================================
>
> ZBRATALI?! Owszem, na początku w Austrii paru purpuratów tak- tyle, ze na
> krótko. Ale nie papież, Hanko. Nie powtarzaj propagandówek.

Powiem krotko.
Nie bylo mnie przy tym, wiec _tak naprawde_
tego nie wiem. Jako i my wszyscy.

Istotnie, powtarzam, ale informacje, otrzymane
od bliskiego mi zakonnika, Polaka, podczas wojny
przebywajacego we Francji. Ktory wiele
wycierpial zarowno od faszystow, jak i od pseudo
aliantow, wreszcie - po przyjezdzie do kraju -
od polskiej esbecji.
Wiesz...naprawde nie widze powodow, dla ktorych
mialabym mu nie wierzyc.
==============================================
No ale co konkretnie twierdził? Jakączęść "przedstawienia" oglądał?



Ale ok - przyjmuje, ze pozostajemy w swoistej
niewiedzy, ze wzgledu na brak mozliwosci PELNEGO
zweryfikowania spraw.

A tak lekko OT:
Zauwaz jak wiele faktow "odklamuje sie" dzisiaj.
Zapytam Ciebie, siebie, wszystkich myslacych:
czy istnieje jakakolwiek gwarancja, ze ktoras
z wersji danego historycznego, czyli odleglego
od nas w czasie, "faktu" jest "bardziej prawdziwa"?

Zeznania swiadkow, jak wiemy, zawsze obciazone
sa subiektywnymi doznaniami, nierzadko bedacymi
rezultatem ogromnego stresu, co potrafi niezle
zmodyfikowac zapamietanie obrazu danej sytuacji.

Heh... nasuwa mi sie dosc ryzykowny wniosek,
zreszta, juz go tu kiedys wypowiedzialam glosno...

No ale - wystarczy, ze mam snieg za oknem.
Nie bede dorzucac wiecej chlodu ;)
==============================================
Tyle, że możemy oceniać znane nam fakty- i patrzeć na nie tak: czy Pius XII
mógł zrobić więcej dla losu okupowanych narodów? Żydzi mu zarzucają, że nie
zrobił nic- dla nich. To jednak hucpa- nie wytrzymująca poważniejszej
krytyki. Poza tym- i on, i wielu innych hierarchów KRK- zdawało sobie
doskonale sprawę z tego, że Hitler tylko czekał na ich coś, co mógłby
publicznie pokazać- przede wszystkim katolickim Niemcom, swoim żołnierzom-
jako coś skrajnie wrogiego. Nie krył nawet, że z chęcią papiestwo by
przeniósł do Liechtensteinu. A że miał ku temu odpowiednie środki- należało
to traktować poważnie (de facto- była by to likwidacja państwa Kościelnego.
Kościół Katolicki nie miał by już swojego państwa- zdajesz sobie sprawę z
konsekwencji? Dla równowagi: Żydzi z całego świata za priorytet uznawali
powstanie swojego własnego państwa- bo bez niego- nawet przy ich sposobie
organizacji, solidarności plemiennej- bali się, że zgnią). Kolejna sprawa: w
krajach- takich, jak Hiszpania czy część Polski, które w 1939 roku zajął
Stalin- zwyczajnie bali się. Widzieli, że komunizm oznacza dla nich śmierć-
w najlepszym razie zsyłkę (to właśnie robili sowieci i hiszpańscy
republikanie księżom )- a do wyboru mieli tylko Hitlera...






--
Prawda, Prostota, Miłość

Chiron