Użytkownik "performerka" <m...@i...pl> napisał w wiadomości
news:b6480eed-4b61-482d-a355-a9e2972c6f52@q30g2000yq
b.googlegroups.com...

> m.in, dlatego nie decyduje sie na dziecko, gdyz trauma
> przejscia wlasnej choroby powoduje, ze nieche
> zafundowac tego mojemu dziecku, poniewaz u mnie
> w rodzinie jest rowniez sporo przypadkow mniej lub
> bardziej powiklanej depresji. co prawda geny mojego
> partnera pod tym wzgledem sa jak przyslowiowa 'ruska stal'
> niemniej chyba dalekowzroczna odpowiedzialnosc powstrzymuje
> mnie - jednak z genami to loteria.
O, i tu widzę jakiś temat do rozwinięcia. Podjęłaś pewną
decyzję dotyczącą nie wydawania na świat potomstwa.
Himera wydaje się być w innym punkcie.
Są dwie sprawy:
1. Porównanie Twojej sytuacji i Twoich wyborów z sytuacją
Himery.
Pobieżnie wygląda to trochę tak, że Ty jesteś zarówno w lepszej
kondycji jak i również dokonujes bardziej świadomych wyborów
- a Himera konstruuje kolejną katastrofę.
2. Próba zarysowania, mimo wszystko, warunków dla możliwie
dobrego rodzicielstwa.
Żyjemy w takich czasach, że 'każdy coś ma' - w sensie, każdy
ma trochę świra, nie ma ludzi i rodzin idealnych, a nawet jak są,
to nie ma siły, by pozostałym mniej idealnym odebrać prawo do
zakładania własnych rodzin. Więc warto by się przyjrzeć, co już
mamy - w końcu ludzie na depresję chorują nie od dziś i jest
ona przekazywana, jak wspomniałaś - w genach. Co się z tym
wiąże - jest szansa, że rodziny obciążone różnymi dziedzicznymi
schorzeniami mają wypracowaną jakąś specyficzną kulturę
pracy z tymi słabościami, jakąś 'rodzinną legendę' - w której
mogą tkwić jakieś pozytywy. Ty gdzieś na boku zarysowałaś
taki temat "odizolować od toksycznych teściów" - być może
można to osadzić w trochę innej perspektywie: "partner
wchodzący w związek i klimat rodziny obciążonej silną dziedziczną
depresją powinien być gotowy na A,B,C i można się spodziewać,
że jego rodzina nie wykaże tu zrozumienia. Widząc, co się dzieje
i nie będąc na to gotowa - będzie stawiać opór." Do tego
dochodzą sprawy związane ze specyficznymi problemami
w wychowywaniu dzieci, specyficzny podział ról w rodzinie
itp (gotowość na okresowe całkowite zastępowanie partnera,
trochę jak w domach alkoholików). Być może facet typu
'ruska stal' jest w stanie zarówno zrozumieć swoją i Twoją
sytuację jak i wnieść do niej ożywczy powiew, zarówno
genetyczny, ale też kulturowy.

W dzisiejszych czasach jest że tak powiem, wysokie
przyzwolenie na to, by wszystko tłumaczyć genetyką,
ja bym jednak mimo wszystko nie odpuszczał sobie
studiów nad kulturą rodzinną, schematyzmem zachowań
itp itd. Kiedy ja wokół siebie obserwuję np. ogrom zachowań,
które w skrócie można nazwać 'niepedagogiczne', to
przepraszam, ale tego bym genetyką nie tłumaczył.
Genetyką można tłumaczyć nasze stany emocjonalne,
zachowania impulsywne, kompulsywne itp itd, ale
już nie to, w jaki sposób przy obiedzie rodzinnym są
kultywowane toksyczne schematy zachowań uderzajace
w dzieci. Itp itd.

Himera sporo na boku wspomina o poczuciu własnej niskiej
wartości - wydaje mi się, że to nie wynika wyłącznie z genetyki,
ale jest kompleksem powiązanych powiedzmy trzech czynników:
genetyka + środowisko bliskie(rodzina w okresie dzieciństwa)
+ środowisko dalsze(kondycja kraju i świata, wymagania stawiane
dorosłym). Na element środkowy mamy jak najbardziej wpływ
a moim zdaniem, w przypadku takich problemów właśnie, jak
fobia społeczna i poczucie niskiej wartości - ma to znaczenie centralne.

>dlaczego Cie odbieram tak a nie inaczej?
>bo ty red(chociaz cie lubie) nalezysz do tej samej
>loży szydercow( z ktorych niektorych lubie) co medea, debski, xl,
>aisza, cb,chiron, vv. dlatego
>wlasnie dlatego - ale bez obrazy, poprostu stwierdzam swoje
>subiektywne obserwacje.przed wami trzeba zawsze
>pamietac o wirtualnej gardzie, ze tak powiem.
No dobra, jak mam siedzieć w tym worku, to będę siedział ... :)
Towarzycho widzę doborowe :)

Ja tylko sam siebie w sumie zbeształem za to, że zupełnie
nie dopasowałem formy wypowiedzi do stanu Himery.
Moje wypowiedzi nie idą w kierunku 'nadaj Himerze wartość',
a wręcz przeciwnie 'zabrałeś Himierze wartość bycia matką'.
Ale to jest większy temat. W każdym bądź razie uważam
za warte podkreślenia, że próba budowy własnej wartości
i włąsnego świata w oparciu o macierzyństwo to jest tu
zły pomysł.

>> wiejskie pomaga, czy nie pomaga ?
>moim zdaniem nie, ale moge sie mylic nie jestem naukowcem.
No to szkoda.
Z drugiej strony: nie dziwi mnie to aż tak bardzo.

>> Różne badania podają, że wzrosty chorób cywilizacyjnych typu
>> depresja czy zwiazany z depresją wzrost poziomu agresji jest ściśle
>> zwiazany z miejskim zatłoczeniem i pozbawieniem krajobrazu
>> elementów naturalnej fauny i flory.
>imho dziecnna demagogia, podyktowana chyba bezradnoscia uczonych
>w zupelnym uporaniu sie ze zjawiskiem depresji.
>kiedys tez bednie myslalam ze w krajach tak pieknych, jak nad
>adriatyckich ludzie nie zapadaja na te chorobe. owszem zapadaja.
>cieply klimat ma zastosowanie w depresji sezonowej
>gdy problem jest glebszy mozna te warunki i nawet lepsze wsadzic sobie
>w...
Temat zostawiam, imo zbyt radykalnie go 'obcinasz' z różnych wariantów
i możliwości.

>> Dlatego ten wątek podnoszę,
>> by w perspektywie zarysować Himerze pewien stopniowy sposób
>> wyjścia z problemu.

>heh, patrz.. jakos ci nie wierze. nie latwiej byloby powiedziec
>ze chcesz poszerzyc wlasna wiedze o prawdziwe doswiadczenie, ze
>tak powiem u zrodla by moc to skonfrontowac z xy twojego srodowiska
>lub samym soba?
Ok, niech będzie. Interesuje mnie wymiana doświadczeń.

>istotnym elementem jest o ile to mozeliwe zupelne odizolowanie
>sie od zrodla powodujacego nasilenie choroby typu:pomyleni tesice,
>awantury pijackie w rodzinie, czy
>mobbing, ale rzeczywistosc czesto nie stwarza nam mozliwosci
>wyboru(choroba w rodzine, smierc, bieda).
>nie jest prawda, ze zdepresjonowanego nalezy traktowac twarda reka
>poniewaz w apogeum jego psychika przypomina nadwrazliwy na
>cieplo i zimno zab, zwarzywszy jak wiele przypadkow konczy sie
>samobujstwem, nalezy naprawde
>umiec trzymac jezyk za zebami. oczywiscie rozczulanie tez nie jest
>pozadane - choc
>niektorzy to lubia i lubia jak caly swiat kreci sie wokol nich.
>wszystko
>zalerzy od charakteru pacjenta. mam wlasna hipoteze, ze depresja ma
>charakter pacjenta i nie nalerzy pojmowac jej jak zbior statystyk
>badawczych i wyciagac
>jeden wspolny minownik na wyleczenie.
>sa jednak osoby, ktore nie maja pojecia o depresji choc sadza, ze sa
>na nia chorzy
>i nawet sa w stanie zmylic srodowisko zarowno swoje jak i lekarskie a
>sa
>zwyczajnie zwyklymi przebrzydlymi malkontentami*. znam osoba, ktora
>zawsze, ale to zawsze
>ma skrzywiona mine, zawsza jej bieda, zawsze ja boli, zawsze cierpi od
>strony
>rodziny, zawsze narzeka, placze na zawolania, ale mimo to funkcjonje
>od
>bardzo wielu lat i to lepiej odemnie bedac o polowe starsza.
>nie wyobraza sobie by obiad nie byl z dwoch dan, by osobisie
>nie poprala synalkom starym koniom, i by bez niej na dzialce czy w
>domu
>cokolwiek sie zadzialo. jeszcze raz powtarzam, ciezka depresja
>naprawde
>znamiennie wplywa na jakosc dotychczasowego zycia i predzej czy
>puxniej, chocby czlowiek mial
>spore poklady sily i samozaparcia, nastanie taki dzien temu
>czlowiekowi jakby ktos nagle wsadzil mu
>patyk w szptychy podczas jazdy - nie ma bata, zaryje.

Ok. Zauważę tylko, że bardzo różne Twoje wypowiedzi są silnie
obciążone 'kompleksem nieudacznika', 'pomówieniem o lenistwo'.
Zastawiasz 'gardę' przed ciosami z tej strony nawet, jeśli nikt
Cię nie atakuje. Dość silna projekcja/przeniesienie.

Pytanie na boku: cierpisz na bezsenność ? Czy w ramach
leczenia depresji wdrożyłaś jakieś metody uregulowania
życia w podstawowych kwestiach takich, jak o której
chodzić spać i o której wstawać ? Czy widzisz sens w tworzeniu
takich regulacji (np. zakaz oglądania telewizjo po godzinie 23.00
itp) ?