On 18/06/13 17:43, Ikselka wrote:

>>> Dla mnie nie. Jeśli ono kogoś obraża, niech sie zastanowi, dlaczego i czy
>>> aby na pewno wszystko z nim w porządku - widocznie coś jest na rzeczy, ze
>>> go obraża.
>>
>> no comments. To te logike znam juz z innych postow. Nazywasz sama cos
>> albo kogos, poczym odbijasz pileczke i to ten ktos ma sie zastanawiac
>> nad problemem.
>
> Oczywiście - to on go ma, że jest "inny" - to jego problem. I nic tego nie
> zmieni.

Inny od Ciebie. Tak, napewno.

>>>> Czyli procesja na Boze Cialo tez bedzie maszerowala w granicach posesji
>>>> na ktorej stoi kosciol?
>>>
>>> Nie - w granicach powszechnego społecznego zainteresowania nią.
>>
>> No widzisz. Czyli jesli jest zainteresowanie to moga manifestowac,
>> maszerowac itp? Czy diabel tkwi w slowie "powszechne"? Od ilu ludzi jest
>> powszechne?
>
> Dokładnie? - od większości.
> http://pl.wiktionary.org/wiki/powszechny
> Jak już homo będzie wiekszością, to pogadamy.

A ja Ci zycze zebys sie nie obudzila kiedys w burce na glowie. ;->

> A może właśnie NIE POGADAMY, bo się nawet nas, mniejszości hetero, nie
> spytają o nic?
> 33333-]

Ohhh.

>>>> Jestem za, z pasja nienawidze blokowania ulic. Obojetnie przez kogo i
>>>> jakiej orientacji czy koloru. Misato ma zyc.
>>>
>>> Procesja Bożego Ciała to własnie jeden z najbardziej reprezentatywnych
>>> objawów życia miasta - większość ma większe prawa, to demokratyczne.
>>
>> Co demokratyczne? Ze wiekszosc ma wieksze prawa? ;-) Cos Ci sie pomieszalo.
>
> Poprawiam: większość dyktuje prawa. Ponieważ dyktuje te prawa tak, aby
> przede wszystkim SOBIE je zapewnić... no to wychodzi że ma większe, prawda?
> :-]
> "Demokracja - ustrój polityczny i forma sprawowania władzy, w których
> źródło władzy stanowi wola większości obywateli(...)"

Dykuje. To juz w demokracji nie ma dialogu, tylko sie "dyktuje". Jak ty
konczylas liceum w '70 latach to skad mozesz wiedziec jak dojrzala
demokracja wyglada. Musi wszystko byc "podyktowane" prawda. Tak jak w
szkole mialas, tak jak w tv mialas, tak jak w Kosciele masz teraz.


> Za Wiki, Twoją ulubioną.

Moja ulubiona wiki? Skad takie wnioski Watsonie?

>>> Procesja nie jest manifestacją żadnej niszowej orientacji, lecz
>>> ogólnospołecznym zgrupowaniem. Jeśli CHCĄ(sic!) mogą w nim brać udział
>>> także osoby homo 33333-]
>>
>> Czyli albo maszerujesz z nami albo wogole. Taka to demokracja wg Ciebie.
>> Gdzies juz to widzialem.
>
> Nie rozumiem, skąd to "albo-albo". Przecież wyraźnie piszę, że każdy może
> się przyłączyć, jeśli chce. Jeśli CHCE! Ale oczywiście wiesz, co znaczy
> CHCIEĆ - to znaczy zdawać sobie sprawę z warunków i być gotowym do ich
> spełnienia. Samo chciejstwo nie wystarczy.

Twoje "chciec" to "kazdy kolor pod warunkiem ze czarny". Niestety.

>>>> Jak sobie wyobrazasz ze zabronisz ludziom o odmiennej orientacji
>>>> kandydowac do parlamentu,
>>>
>>> Nie bronię i nie mam takiego zamiaru o ile nie jest to dla nich drogą do
>>> PROPAGOWANIA i FORSOWANIA swej orientacji seksualnej. A jest.
>>
>> Propagowania i forsowania. Chocby nie wiem jak forsowali i propagowali
>> to i tak orientacji nie zmienia.
>
>
> A co mi do ich spraw łóżkowych. Ja muszę WŁASNE interesy zabezpieczać, nic
> do tego BEZPOŚREDNIO nie ma kto z kim i jak, ale pośrednio już tak. O tym
> za chwilę, dalej.



>> Jakby takie osoby jak Ty nie reagowaly
>> w taki histeryczny sposob to by po prostu cala sprawe traktowano niszowo
>> tak jak na to zasluguje.
>
> Nie - będąc bierną po prostu dowiedziałabym się w którymś momencie, że np
> będąc samotną matką heteroseksualną mam oddać dziecko parze
> homoseksualistów tylko dlatego, że mają silne lobby prawotwórcze a ja nie
> mam żadnych praw, bo tego lobby nie mam albo po prpstu dlatego, że nie
> zarabiam tyle co oni :->

Ahhh. Znowu szklanej kuli uzylas i tak Ci wyszlo ze wstretni
homoseksualisci ci dziecko zabiora w przyszlosci jesli teraz bedziesz
"bierna"

>> Inaczej to jest woda na mlyn organizacji
>> gejowskich, ktore tak samo jak kazda organizacja lubia szum dookola
>> siebie.
>
> A nawet bardziej lubią niż inne. I to jest właśnie PROBLEM.

to po co szum robisz?

>> Szczegolnie ze dzieki temu szumowi sie lansuja na meczennikow.
>
>
> ...czym szkodzą pozostałym, Bogu ducha winnym, do których nic nie mam.



>
>>
>>>> albo zostac nauczycielem?
>>>
>>> Tu sytuacja jest nieco inna, więc nie wrzucaj do jednego worka z
>>> politykami. Nauczyciel-homoseksualista jest potencjalnym zagrożeniem
>>> wychowawczym dla uczniów. Nawet takie potencjalne zagrożenia trzeba
>>> eliminować w zarodku. Byłam kiedyś (jako harcerka) gościem na pewnym obozie
>>> harcerskim dla chłopców, gdzie (jak się później domyśliłam) komendantem był
>>> gej... Działy się tam rzeczy, które zrozumiałam dopiero znacznie później.
>>> Gdyby ktoś znający tego pana eliminował go z zawodu na starcie, nie
>>> dosżłoby do tego wszystkiego.
>>
>> Oh oczywiscie ze trzeba eliminowac molestowanie nieletnich! (bo o to Ci
>> pewnie chodzi). Z cala determinacja i wszystkimi dostepnymi srodkami
>> trzeba ujawniac takie osoby. Obydwiema rekoma sie podpisuje pod tym (i
>> nogami jakbym mogl). Tak samo osoby hetero jak i homo.
>> To po tym obozie sie zrazilas do gejow. Czy ddyby Druch Boruch do
>> dziewczyn sie dobieral tez bys gejow obwiniala?
>
> Na obozie dla dziewczyn były zawsze bardziej kontrolowane warunki i kadra.
> Obwiniałabym kadrę o brak kontroli.

Tak jest.

>> Jakos zwiazku nie widze. Cos wiecej powiedz o tym obozie.
>
>
> Obóz pod namiotami w lesie, typu stanica-twierdza - czestokół z pni
> naokoło, brama warowna, wewnątrz namioty ns-y, jeden piętrowy, gdzie na
> górze "pałac" komendanta - i nockami wkradający się i wykradający stamtąd
> nad ranem chłopcy, coraz to inni... Powszechnie wiadome było w obozie, w
> jakim celu tam się znaleźli. Atmosfera raczej "duszna", wyczuwało się
> narzucone milczenie oraz jakiś rodzaj przymusu, zagrozenia, ale jakiego -
> nie dociekliśmy, bo byliśmy z naszym wędrownym obozem gośćmi tylko przez
> półtorej doby, w tym 2 noce. Jednak coś tam dostatecznie wyraźnie podczas
> ognisk do nas dotarło od gospodarzy, szeptane w strachu... Szkoda, że wtedy
> nie zapisałam danych komendanta. No ale traktowałam to wszystko wtedy
> trochę jako opowieść niesamowitą, miałam 16 lat tylko, w mojej głowie świat
> był wtedy jeszcze nieskażony.


>>>>>> Nawet pewnie przezyja ze nie
>>>>>> beda mieli przyjaciol katolikow.
>>>>>
>>>>> Ależ ja nawet nie wiem, czy wśród moich znajomych nie ma przypadkiem
>>>>> homoseksualistów. Póki żaden z nich nie miętoli się ze swym
>>>>> partnerem/partnerką na imprezie po czym nie chce edukować moich dzieci ani
>>>>> przy tym deklarować że w razie mojej śmierci je zaadoptuje - nie obchodzi
>>>>> mnie jego orientacja seksualna, jestv takim samym znajomym jak inni :->
>>>>
>>>> Czyli "miedolenie na imprezie" Cie boli.
>>>
>>> Miętolenie. Na imprezie, na plaży itp. To nie jest kwestia bólu lecz taktu.
>>> Tak jak ja z mężem nie afiszujemy się na swojej imprezie ze swym nagłym
>>> przypływem ochoty, tak i nikt inny nie powinien.
>>
>> Jasne. Jak najbardziej. Tylko co z tego wynika dla tematu ktory
>> poruszamy. To ty wyciagnelac "mietolenie" nie ja.
>
> Jako przykład niestosownego zachowania.

Ale co ma ten przyklad do poruszanego tematu? Hetero nie caluja sie w
parkach i nie "miedola"? To samo odnosnie obozu. Tez bylem swiadkiem
akcji dosc niesmaczenej na obozie sportowym, ktora sie skonczyla w
ostatecznosci (po ilus tam latach) malzenstwem dziewczyny z trenerem. I
co? Zaczalem trenerow nienawidzic?

>> Probuje ustalic czy to
>> nie argument z serii "you forgot Poland".
>> Ze niby geje od razu sie rzucaja na siebie i "mietola" a hetero nie?
>
> Jeśli nawet hetero to robią, jest to traktowane (bo takie jest) jako zgodne
> z normami społecznymi. Bo TAKIE SĄ normy społeczne, ze pary hetero POWINNY
> się do siebie kleić. Jedynie sposób jest cenzurowany.
> Nikogo nie powinno razić, że kobieta pociąga seksualnie meżczyznę i
> odwrotnie, takie sa NORMY. Sposób w jaki się ten pociąg seksualny objawia -
> to już stosownie do okazji i okoliczności, jak mini lub long dress.

Tutj juz dyskutujesz niestety co jest dla Ciebie niesmaczne. Nijak sie
ma to do tego co sie "powinno". Nawet jesli to napiszesz wszystko z
duzych liter. Nie lubisz innosci i tyle.

>>>> Wg mnie akurat na imprezie
>>>> zamknietej to jakos goscie umownie ustalaja reguly gry. W przestrzeni
>>>> publicznej tak zwanej, sa odpowiednie przepisy czego nie mozna robic.
>>>> Nie wiem co to jest "miedolenie sie" ale calowac sie chyba mozna (zgaduje).
>>>> Co do adopcji po smierci masz racje powinny byc wypelniane dokumenty
>>>> przed urodzeniem dziecka gdzie zaznaczalabys ptaszkiem ze sobie nie
>>>> zyczysz wychowywania dzieci twoich w razie smierci przez "pedalow".
>>>> Jestem za.
>>>>
>>>>>> Moge sobie dac reke uciac. Moge tez
>>>>>> pojsc o wszystko, ze nie beda sie upierali zeby w kosciele brac slub.
>>>>>
>>>>> To uważasz, że tu nie było nacisków?
>>>>> http://www.fronda.pl/a/sluby-koscielne-dla-gejow,160
45.html
>>>>> :->
>>>>
>>>> Naciskow? w Danii? kraje Ci sie pomylily. :->
>>>> W Danii, moja droga, to sie nazywa dialog. Jesli bedziesz informacje
>>>> przetrawiona przez fronde przyswajala, to sie okaze ze niektore slowa
>>>> zmieniaja magicznie znaczenie. Nagle "dialog" staje sie "naciskami",
>>>> ekumenizm to szatan i modernizm, wyrocznia w sprawach dnia codziennego
>>>> jest episkopat... itd.
>>>
>>> Jasne - dialog, poprzez wpływy polityczne i lobbowanie ekonomiczne.
>>> A Fronda to z góry wiadomo że jest zła, noprzecież 3333-]
>>
>> Ale to co Ty optujesz tutaj to nic innego jak lobbowanie. Jeszcze mowisz
>> ze "masz wiekszosc i bedziesz maszerowala" ;->.
>> Fronda jest zarzadzana przez goscia ktory ma zapedy autokratyczne, gdzie
>> tam dialog. Nawet dobierani przez niego publicysci to "zgodni z jedyna
>> sluszna linia partii" ludzie.
>
> No i co z tego, kiedy odpowiada to na zamówienie społecznej WIĘKSZOŚCI?
>
>
>> Sam Terlik probuje byc swietszy niz Papiez (ba! nawet interpretuje dla
>> ciemnego ludu Papieza wypowiedzi LOL) wpatrzony bezkrytycznie w
>> episkopat zwalcza homoseksualizm w imie tzw "prawa naturalnego".
>
>
> I słusznie.
>
>> Jak na
>> to popatrzec z boku to dziwne ze schozofrenii nie dostal jeszcze
>> supportujac organizacje ktora ma w swoich szeregach samych facetow,
>> zyjacych ze soba, nie majacych dzieci... Jesli to jest "naturalne" to ja
>> przepraszam.
>
> O jakiej organizacji mówisz? Kościół katolicki to nie sami kapłani.
> To przede wszystkim większość heteroseksualnego społeczeństwa, z reguły
> dzieciata. Cóż, kapłani to tylko urzędnicy i jak cała urzędnicza populacja
> wszędzie(!) są narażeni na degrengoladę, to są w końcu ludzie. Zwłaszcza
> urzędnicy!
>
> Ponadto (co naistotniejsze) bardzo zniekształcasz, wręcz wywracasz na lewą
> stronę istotę zjawiska: to nie KAPŁANI są zdegenerowani moralnie, lecz
> HOMOSEKSUALIŚCI, którzy przecież wchodzą do stanu kapłańskiego tylko i
> wyłącznie licząc na spotkanie podobnych sobie i bezkarne kultywowanie
> swoich skłonnosci jak w inkubatorze, bo pod przykrywką monopłciowości stanu
> kapłańskiego.

No to ja sie teraz upre twoim stylem i powiem tak. JA jestem NORMALNY a
oni niech pokaza swoje dzieci i niech pokaza gdzie pracuja i co robia
przez caly dzien. Prosze bardzo. Bo norma dla mnie to jest 2 dzieci i
praca 8h dziennie, a poza tym zona gotujaca obiady w domu. Znajomo
brzmi? No to niech teraz oni pokaza co maja z tej normy. Ja jestem
transparentny. Mam wszystko. ;->
Oczywiscie

>>>>>> Przyslowiowe twoje "dwa pedaly" zadowola sie ZWIAZKIEM zawartym w
>>>>>> URZEDZIE nazywanym ZWIAZKIEM ... (w miejsce kropek wstawic nie
>>>>>> obrazajacy ludzi religijnych termin).
>>>>>
>>>>> A zadowolą się wtedy WŁASNYMI dziećmi lub ich brakiem, czy nadal bedą
>>>>> walcowali o prawo do adopcji?
>>>>> :->
>>>>
>>>> Pewnie beda. Trzeba rozmawiac.
>>>
>>> Nie, nie ma i nie będzie w Polsce na ten temat rozmowy. Adopcja przez
>>> homoseksualistów to narzucanie pozbawionemu głosu dziecku nieprawidłowego
>>> wzorca społecznego. To nie jest w interesie społecznym.
>>
>> ;-). Ok. Z Toba nie beda rozmawiali pewnie skoro nie chcesz.
>
> No nie chcę - mam od tego ludzi, zabezpieczą moje interesy, właśnie tych
> wybieram do władzy. Jak dotąd skutecznie.

Bardzo skutecznie ;-). Na szczescie to nie jest moj problem.

>>>> A Ty zadowolisz sie wtedy? Czy nadal
>>>> bedziesz odmawiala im prawa do zawarcia zwiazku w urzedzie
>>>
>>> Nie odmawiam im prawa do dziedziczenia po sobie, przecież o to im chodzi.
>>> Mogą zawrzeć umowę przed notariuszem. A nawet i w urzędzie - tylko niech
>>> nie nazywają tego zawarciem małżeństwa, lecz umową prawną. Trzeba się
>>> ściśle trzymać terminologii, bo od chwili nazwania ich związków
>>> małżeństwami zaraz sobie zaczną uzurpować prawo do wszelkich innych spraw
>>> przynależnych tylko małżeństwom.
>>
>> Tak, tak, wiem juz ze terminologia ponad wszystko u Ciabie.
>
> Tak, ponieważ należy wiedzieć, o czym się mówi. Każde pojecie ma swój
> słowny odpowiednik. Na białe mówi się białe, a nie czarne. Kiedy ktoś chce
> to zmienić, budzi mój ostry sprzeciw.

Ahh znowu teatralnie. Prawie jak Terlikowski, co to sie chwali jak
dziecko o 5 z rana do kosciola na nieszpory prowadzi. BTW. Ktore z nas
opowiadalo glupoty o stryjenkach itp?

>> Przestan demagogizowac. primo. W imie Twoich obaw, odmawiasz rozmowy na
>> temat zwiazkow czy umow prawnych jak to nazwalas. Ktos juz sie ubiegal o
>> prawa adopcyjne dla jednoplciowych zwiazkow? Pierwsze slysze!
>
> I obyś nie usłyszał, ale to się pojawi siłą rzeczy, zaraz po tym gdyby
> przeforsowano u nas legalizację zwiazków partnerskich, he he he. Dlatego
> własnie zwiazkom partnerskim mówię NIE. W sprawach materialnych mają
> notariusza. Chyba ze legalizacja będzie dotyczyła zwiazków partnerskich
> heteroseksualnych - wtedy popieram. Nie każda para hetero musi być
> małzeństwem. Natomaist nie dopuszczę aby związki partnerskie stały się
> przykrywką do legalizacji homozwiazków. Poniewaz w ślad za tym poszłyby
> lawinowo następne żądania:
> http://wyborcza.pl/1,76842,13391546,Francja_legalizu
je_malzenstwa_homoseksualne_i_pozwala.html

Ale gdziez tam do Francji nam... Nie mowie przez to ze jest idealna. Nie
dopuszczaj, wybieraj swoich, rozmawiaj tylk z zaufanymi. Takie twoje prawo.

>> Na razie
>> nawet nie mozna _zaczac_ rozmowy o tychze, a co dopiero o dzieciach
>> mowic. Cudzych czy wlasnych... Zenada
>> Co do notariusza. To notariusz nie zagwarantuje pozostania dziecka z
>> drugim partnerem, w razie smierci biologicznego.
>
> No pewno, bo od wychowania dziecka jest jego RODZINA BIOLOGICZNA. A nie
> przyszywana "ciocia" lub przyszywany "wujcio".

To nie jest "przyszywany wujcio" bo to jest np czlowiek ktorego dziecko
widzialo "od zawsze". Z ktorym jest zzyte. Ktore kocha.

>> Po smierci
>> biologicznego dziecko zostanie wyslane przez panstwo na "kolonie" do
>> momentu uzyskania pelnoleniosci.
>
> Zapominasz o rodzinie biologicznej DZIECKA - dziadkach, rodzeństwie
> zmarlego rodzica. A jeśli nawet jej zabraknie, to nikt nie broni
> pozostałemu przy życiu partnerowi troszczyć się nadal o losy dziecka, skoro
> je tak kocha, zresztą w przypadku przejęcia dziecka przez biologiczną
> rodziną także moze ją wspierać zamiast wojowac, moze wtedy ta rodzina
> otworzy się na niego :->

I po co ten emotik tutaj? Chcesz zrobic komus pieklo z zycia dlatego ze
nie ma pogladow zbieznych z Twoimi?

>> Jesli bym trzymal sie konwencji przyjetej przez Ciebie, to w tym
>> momencie teatralnie moglbym rzucic "i pewnie katolicy zabroniliby
>> odwiedzania dziecka przez partnera".
>
> A po co ma odwiedzać? Nic do tego dziecka nie ma. Gdyby miał prawo
> odwiedzania, równie dobrze trzeba byłoby przyznac takie prawo choćby
> nauczycielowi w szkole, bo też spędzał dużo czasu z dzieckiem...

Zenada. Wychowal to dziecko, nie rozumiesz tego?

>> Przyznaje sie ze nie wiem jak to
>> wyglada od strony prawnej teraz.
>
> Mam nadzieję ze nijak. Jeszcze czego, żeby babcia czy rodzona ciocia
> dziecka musiała wpuszczać do domu obcego lub nie daj Boże dziecko mu
> powierzać w weekendy! A KTO za to będzie odpowiadał? Toż i pani z kiosku
> też moze sobie zazyczyć regularnego kontaktu, bo ją dziecko lubi i często u
> niej dropsy kupuje... sam widzisz, ze absurd rodzi absurd.

Absurdow sie naczytalas we frondzie niestety. Jak sie absurd stawia na
poczatku rozumowania to co innego moze Ci wyjsc? Ten popis erystyki tez
slaby z "pania z kiosku". Musisz sie postarac. Mniej teatru wiecej
konkretow. Aha, wylacz szklana kule bo nie przepowiada przyszlosci
poprawnie. Tzn masz jakies dane ale nie do konca prawdziwe wiec uzywanie
ich prowadzi na manowce.

>>> A czyż ja bronię pedałom rodzić? Kiedy osiągną tę zdolność - proszę bardzo,
>>> niech "posiadają" ile chcą. ALE NIE CUDZE! Tylko swoje, urodzone!
>>> :-]
>>
>> No widzisz jak ladnie. :-]
>
> Niech rodzą. Wtedy pogadamy...

Toz rodza non stop. Ale mozesz rownie dobrze wetknac palce w uszy i nie
slyszec niczego.
Jak ktos jest homo i chce miec dziecko to nie ma z tym problemu
technicznie. Zapewniam Cie. Moze to byc niepojete dla Ciebie, ale wtedy
proponuje na uzytek tej rozmowy przyjac takie zalozenie. Cuda, co? ;-)

--
bkr