Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 86

41. Data: 2015-12-10 18:58:29

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Glob w ogóle nie pisze o kreacjoniźmie a Ty powtarzasz niestety
zasłyszane w kościele ale nieprzemyślane farmazony katolickie
o rzekomym braku kolizji ewolucji z ideą Boga-Kracjonisty opisanego
w Biblii.

No o tym piszę, ale nie tekstami z Dawkinsa, więc już nie rozpoznajesz. Protestanci
się skompromitowali bo zaczeli literalnie odczytywać biblię a to stoi w sprzeczności
z nauką jakąkolwiek współcześnie, nie tylko biologią. Kościół pogodził się z
ewolucją, wymyślając że włożą kijek w gówno. To znaczy że gdy człowiek doszedł w
ewolucji do człowieka, to wtenczas bóg dał mu duszę. Nagle Ewa i Adam to nie jest
opowieść o ludziach tylko o duszach, które bozia wgwizdała, wdychała, nakaszlała na
tego człowieka. A że katolicy bibli nie czytają, to co głosi JP2 mają w głębokim
poważaniu, pojęcia o swojej religi nie mają, bo to bezmyśle ksiądz wie lepiej. Tak
mamy taki bajzel na grupach że te protestanckie kreacjonizmy, fanatyzm literalnego
dosłownego odczytywania zaczeli łykać i atakować Darwinizm, o którym również nie mają
bladego pojęcia.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

42. Data: 2015-12-10 21:47:47

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-12-10 o 18:58, glob pisze:
> Glob w ogóle nie pisze o kreacjoniźmie a Ty powtarzasz niestety
> zasłyszane w kościele ale nieprzemyślane farmazony katolickie
> o rzekomym braku kolizji ewolucji z ideą Boga-Kracjonisty opisanego
> w Biblii.
>
> No o tym piszę, ale nie tekstami z Dawkinsa, więc już nie rozpoznajesz.

Widać każdy ma swojego boga. ;)

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

43. Data: 2015-12-10 22:06:34

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: "Ghost" <g...@e...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n4btdk$5fa$...@d...me...

>> I naprawdę żyrafie z tym źle przez te tysiące lat? Tobie też przeszkadza
>> tak poprowadzony nerw? Trudno mi nawet współczuć, bo ja nie zdawałam
>> sobie sprawy z jego beznadziejności w moim ciele. ;)

>To jest niesamowite co tu piszesz.
>Nie wiem co Cię blokuje aby zauważyć że nerw biegnie na okrągło,

Ależ wioskowy głupku, inteligentny projekt nie wymaga rozwiązań idealnych,
wystarczy żeby były wystarczająco skuteczne.

Tak wiem, nie na twoją to główkę.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

44. Data: 2015-12-10 23:33:40

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"Ghost" <g...@e...com> wrote in message
news:5669e960$0$657$65785112@news.neostrada.pl...
> Ależ wioskowy głupku,

Czy to ma być zachęta do dyskusji z Tobą?

> inteligentny projekt nie wymaga rozwiązań idealnych, wystarczy żeby były
> wystarczająco skuteczne.

Czym się takie rozwiązanie miałoby wyróżniać od rozwiązań
równie skutecznych i przez nikogo niezaprojektowanych?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

45. Data: 2015-12-11 00:24:38

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"FEniks" <x...@p...fm> wrote in message
news:n4c01k$13c$1@news.icm.edu.pl...
> W dniu 2015-12-10 o 14:09, Pszemol pisze:
>
>> To jest niesamowite co tu piszesz.
>> Nie wiem co Cię blokuje aby zauważyć że nerw biegnie na okrągło
>
> Nic mnie nie blokuje. Wierzę Ci, że biegnie na okrągło. Podobnie jak wiem,
> że istnieje cała masa paskudnych (o wiele gorszych) rzeczy
> na tym świecie. Piszę to już któryś raz, więc chyba doszliśmy do tego
> magicznego momentu, w którym należy skończyć.

Wiem, że piszesz ponownie to samo - problem w tym że jakoś
nie wyciągasz wniosków z obserwacji.

Co dla Ciebie wynika z faktu, że nerw krtaniowy biegnie na okrągło?
Co wynika z faktu, że nie jest precyzyjnie dopasowany do swojej funkcji?
Co wynika ze spostrzeżenia, że byle marny projektant poprowadziłby
go lepiej a co dopiero gdyby miał go prowadzić Bóg? Dalej nic?

Czy zgadzasz się z Dawkinsem że nerw krtaniowy i jego przebieg
u ssaków to wynik procesów naturalnych opisanych teorią ewolucji
i NIE JEST wynikiem przemyślanego, inteligentnego projetku?

>> Widzę, że się zablokowałaś i jesteś w stanie zaprzeczania.
>> Nie jesteś w stanie przyznać oczywistości bo wiesz jakie
>> są tego konsekwencje...
>
> Dla mnie wszelkie tego typu niedoskonałości (to, co Ty nimi nazywasz)
> po prostu w ogóle nie mają wpływu na tę rzekomą konsekwencję,
> którą masz na myśli.

Prawdopodobnie dlatego nie mają dla Ciebie wpływu bo nie wiesz
co postuluje teoria inteligentnego projektu. Dlatego nie możemy
się jakoś dogadać... :-)

Wyznawca IP postuluje, że możemy odróżniać rzeczy powstałe
w wyniku procesów naturalnych, bez udziału inteligencji, od tych których
nie byłoby gdyby nie był zaangażowany inteligentny projektant.
Przykład stary jak świat z zegarkiem już przytaczałem, znasz go?
Ten kreacjonistyczny zegarek wykorzystał Dawkins dając tytuł jednej
ze swojej niezłych książek ("Blind Watchmaker"). Czytałaś może?
Między innymi IP twierdzą, że organizmy żywe są tak świetne
i precyzyjnie dopasowane że nie powstały w wyniku naturalnych
procesów tylko zostały celowo dopasowane przez inteligencję.
W tym kontekście "dopasowany" nerw krtaniowy dla osob znających
postulaty Inteligentnego Projektu jest zaprzeczeniem teorii IP.

I teraz - jeśli tak jak kreacjoniści twierdzisz, że umiesz odróżnić
twór projektanta od tworu powstałego w wyniku działania
ślepych praw przyrody to napisz mi jak to robisz :-) Najlepiej na
przykładzie nerwu krtaniowego ssaków pokaż mi ten Projekt.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

46. Data: 2015-12-11 00:53:48

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Wyznawca IP postuluje, że możemy odróżniać rzeczy powstałe
w wyniku procesów naturalnych, bez udziału inteligencji, od tych których
nie byłoby gdyby nie był zaangażowany inteligentny projektant.
Przykład stary jak świat z zegarkiem już przytaczałem, znasz go?
Ten kreacjonistyczny zegarek wykorzystał Dawkins dając tytuł jednej
ze swojej niezłych książek ("Blind Watchmaker"). Czytałaś może?
Między innymi IP twierdzą, że organizmy żywe są tak świetne
i precyzyjnie dopasowane że nie powstały w wyniku naturalnych
procesów tylko zostały celowo dopasowane przez inteligencję.
W tym kontekście "dopasowany" nerw krtaniowy dla osob znających
postulaty Inteligentnego Projektu jest zaprzeczeniem teorii IP.

I teraz - jeśli tak jak kreacjoniści twierdzisz, że umiesz odróżnić
twór projektanta od tworu powstałego w wyniku działania
ślepych praw przyrody to napisz mi jak to robisz :-) Najlepiej na
przykładzie nerwu krtaniowego ssaków pokaż mi ten Projekt.

Bo tu masz podobieństwo klerem, kij w gówienko. Wszędzie wciskają swojego boga, tylko
homoseksualistom go nie wciskają i w tym przypadku, żaden inteligentny projekt nie
maczał w tym rąk. Dziwne doprawdy, kto ich tych stworzył homoseksów? J-UFO?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

47. Data: 2015-12-11 02:09:29

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Feniks

Nawet księża tą bzdurę krytykują czyli inteligentny projekt, patrz:

W teologii chrześcijańskiej termin kreacjonizm (łac. creatio - stworzenie) był od
wczesnej epoki patrystycznej terminem technicznym. Jednym z uświęconych tradycją
działów teologii był traktat De creatione (często także zwany De Deo Creatore - O
Bogu Stwórcy). Każdy student teologii wiedział, co to jest kreacjonizm, i nie
kojarzył z nim żadnych negatywnych znaczeń. Obecnie w popularnym odbiorze kreacjonizm
przeciwstawia się ewolucjonizmowi i jest traktowany jako synonim zacofania i
antynaukowości. Stanowi to oczywiście następstwo fundamentalistycznej próby
przekształcenia kreacjonizmu w pseudonaukową koncepcję zwaną creation science. W ten
sposób szlachetny termin creatio został zawłaszczony przez religijnych
fundamentalistów i dziś trudno go używać w zwyczajnym teologicznym kontekście bez
dodatkowych wyjaśnień i zastrzeżeń.

Drugim takim zawłaszczonym terminem jest Intelligent Design, czyli Inteligentny
Projekt. Oczywiście, każdy człowiek wierzący w Boga zdaje sobie sprawę z tego, że
stwarzając świat, Bóg miał "inteligentny projekt", choć z całą pewnością nie należy
go rozumieć tak, jak się rozumie np. projekt konstrukcyjny jumbo jeta. Raczej na myśl
przychodzi Einsteinowskie the Mind of God - Zamysł Boga - i twierdzenie, że celem
nauki jest w gruncie rzeczy nic innego jak tylko odcyfrowanie tego Zamysłu. Dziś nie
można już użyć określenia "Inteligentny Projekt" w odniesieniu do stworzenia świata
bez natychmiastowych skojarzeń z ideologią Johnsona i Discovery Institute. Ich
koncepcja "inteligentnego projektu" stanowi przeciwieństwo tych treści, jakie
Einstein zawarł w swoim pojęciu the Mind of God. Einsteinowski Zamysł jest Zamysłem
Doskonałym, bez luk i dziur, które by trzeba uzupełniać specjalnymi interwencjami.
Intelligent Design wręcz przeciwnie - to, czego nauka nie jest w stanie wyjaśnić, a
więc dziury w naszym rozumieniu świata, ma być śladem Inteligentnego Projektu. Nie za
bardzo jednak inteligentnego, skoro pozostały w nim luki...

Artykuł zredagowany z fragmentów książki ks. prof. Michała Hellera "Filozofia
przypadku. Kosmiczna fuga z preludium i codą".

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

48. Data: 2015-12-12 18:31:26

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2015-12-11 o 00:24, Pszemol pisze:
> "FEniks" <x...@p...fm> wrote in message
> news:n4c01k$13c$1@news.icm.edu.pl...
>> W dniu 2015-12-10 o 14:09, Pszemol pisze:
>>
>>> To jest niesamowite co tu piszesz.
>>> Nie wiem co Cię blokuje aby zauważyć że nerw biegnie na okrągło
>>
>> Nic mnie nie blokuje. Wierzę Ci, że biegnie na okrągło. Podobnie jak
>> wiem, że istnieje cała masa paskudnych (o wiele gorszych) rzeczy
>> na tym świecie. Piszę to już któryś raz, więc chyba doszliśmy do tego
>> magicznego momentu, w którym należy skończyć.
>
> Wiem, że piszesz ponownie to samo - problem w tym że jakoś
> nie wyciągasz wniosków z obserwacji.
>
> Co dla Ciebie wynika z faktu, że nerw krtaniowy biegnie na okrągło?
> Co wynika z faktu, że nie jest precyzyjnie dopasowany do swojej funkcji?
> Co wynika ze spostrzeżenia, że byle marny projektant poprowadziłby
> go lepiej a co dopiero gdyby miał go prowadzić Bóg? Dalej nic?

Uczepiłeś się tego nerwu jak rzep. A ja Ci mówię po raz kolejny - to dla
mnie nie jest _żaden_ dowód na nieistnienie Boga. Przede wszystkim
dlatego, że takiego dowodu być nie może i poszukiwanie go jest
idiotyzmem w samej rzeczy.
Zresztą wydaje się to właśnie dość logiczne, że ssaki mają wspólne
charakterystyczne cechy w budowie, bez względu na to jak długą mają
szyję. A wynikają one właśnie ze wspólnych ewolucyjnie korzeni.
Poza tym na jakiej podstawie twierdzisz, że pierwszy lepszy marny
projektant lepiej by to zaprojektował? Skąd taka pewność? Bo chyba nie
na podstawie okablowania mieszkania?
Ssaki, w tym żyrafy, mają dość długa historię, znacznie dłuższą od
czegokolwiek zaprojektowanego przez najdoskonalszego (w Twoim
rozumieniu) projektanta.

> Prawdopodobnie dlatego nie mają dla Ciebie wpływu bo nie wiesz
> co postuluje teoria inteligentnego projektu. Dlatego nie możemy
> się jakoś dogadać... :-)

Oczywiście, że dokładnie tego nie wiem i chyba już to pisałam. A Ty
nadal usilnie próbujesz mnie wtłoczyć w rolę obrońcy tej teorii.

> I teraz - jeśli tak jak kreacjoniści twierdzisz, że umiesz odróżnić
> twór projektanta od tworu powstałego w wyniku działania
> ślepych praw przyrody to napisz mi jak to robisz :-)

Jesteś niezniszczalny w swoim uporze...

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

49. Data: 2015-12-12 19:47:39

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: "Ghost" <g...@e...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n4cufe$h3l$...@d...me...

"Ghost" <g...@e...com> wrote in message
news:5669e960$0$657$65785112@news.neostrada.pl...

>> Ależ wioskowy głupku,

>Czy to ma być zachęta do dyskusji z Tobą?

Stwierdzenia faktu nie odróżniasz od zachęty, wioskowy głupku?

>> inteligentny projekt nie wymaga rozwiązań idealnych, wystarczy żeby były
>> wystarczająco skuteczne.

>Czym się takie rozwiązanie miałoby wyróżniać od rozwiązań
>równie skutecznych i przez nikogo niezaprojektowanych?

Tym, że istnieją, wioskowy głupku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

50. Data: 2015-12-13 16:00:49

Temat: Re: Ewangelicki pastor w Arizonie nawołuje do zabijania gejów
Od: "Pszemol" <P...@P...com> szukaj wiadomości tego autora

"FEniks" <x...@p...fm> wrote in message
news:n4hll9$ecv$3@news.icm.edu.pl...
>> Co dla Ciebie wynika z faktu, że nerw krtaniowy biegnie na okrągło?
>> Co wynika z faktu, że nie jest precyzyjnie dopasowany do swojej funkcji?
>> Co wynika ze spostrzeżenia, że byle marny projektant poprowadziłby
>> go lepiej a co dopiero gdyby miał go prowadzić Bóg? Dalej nic?
>
> Uczepiłeś się tego nerwu jak rzep. A ja Ci mówię po raz kolejny - to dla
> mnie nie jest _żaden_ dowód na nieistnienie Boga. Przede wszystkim
> dlatego, że takiego dowodu być nie może i poszukiwanie go jest idiotyzmem
> w samej rzeczy.

Tematem tej rozmowy NIE JEST dowód na nieistnienie Boga :-)

> Zresztą wydaje się to właśnie dość logiczne, że ssaki mają wspólne
> charakterystyczne cechy w budowie, bez względu na to jak długą mają szyję.
> A wynikają one właśnie ze wspólnych ewolucyjnie korzeni.

Mogą też wynikać z faktu, że były zaprojektowane przez tego
samego projektanta. Na podobnej zasadzie co samochody
Hondy mają podobne rozwiązania miedzy swoimi modelami
a nieco inne niż rozwiązania Volkswagena. Pomyślałaś o tym?

Skąd w ogóle pomysł na ewolucję w rozmowie o kreacjoniźmie?
Kreacjonizm to idea ALTERNATYWNA dla idei ewolucji.

> Poza tym na jakiej podstawie twierdzisz, że pierwszy lepszy marny
> projektant lepiej by to zaprojektował? Skąd taka pewność?
> Bo chyba nie na podstawie okablowania mieszkania?

Na podstawie dwu postulatów:
- Bóg, Projektant, Stwórca Świata jest najmądrzejszy, wszechmocny
i wszechwiedzący. Jego przenikliwość jest nieskończona...
- Łączenie nadajnika z odbiornikiem po kablu robi się logicznie po
najkrótszej możliwej drodze, która u ssaków łączy głowę z krtanią.
Wyprawa takiego nerwu w okolice serca, gdzie nie ma on nic do
roboty, jest stratą energii, materiału i wprowadzanie dodatkowego
opóźnienia w przebiegu sygnałów sterujących krtanią.

> Ssaki, w tym żyrafy, mają dość długa historię, znacznie dłuższą od
> czegokolwiek zaprojektowanego przez najdoskonalszego (w Twoim rozumieniu)
> projektanta.

Istnieją jednak pewne fundamentalne zasady projektowania,
zbieżne dla wszystkich projektantów i wynikające z logiki i funkcji.
Sami kreacjoniści używają tych fundamentalnych zasad aby
przekonać do swojej idei że tak pięknie dopasowane i współgrające
ze soba stworzenia mógł stworzyć tylko inteligentny stwórca.
Dawkins pokazując nerw krtaniowy (i wiele innych, równie
spektakularnych) pokazuje im coś, czego albo nie dostrzegli
przez swoją ignorancję albo dostrzegli i przemilczeli ze względu
na to że nie pasowało do ich ideologii.

>> Prawdopodobnie dlatego nie mają dla Ciebie wpływu bo nie wiesz
>> co postuluje teoria inteligentnego projektu. Dlatego nie możemy
>> się jakoś dogadać... :-)
>
> Oczywiście, że dokładnie tego nie wiem i chyba już to pisałam. A Ty nadal
> usilnie próbujesz mnie wtłoczyć w rolę obrońcy tej teorii.

Myślę że sama się wtłoczyłaś. Nikt Cię przecież nie zmuszał chyba
do napisania w imieniu obrońcy kracjonizmu? :-)

Mam jednak wrażenie, że wplątałaś się w temat między biologów
i kreacjonistów tymczasem ani biologia ani kreacjonizm za bardzo
Cię nie interesuje :-) Ty już uwierzyłaś katolikom którzy wmówili
Ci, że nie ma konfliktu między kreacjonizmem a ewolucją i jest git :-)

>> I teraz - jeśli tak jak kreacjoniści twierdzisz, że umiesz odróżnić
>> twór projektanta od tworu powstałego w wyniku działania
>> ślepych praw przyrody to napisz mi jak to robisz :-)
>
> Jesteś niezniszczalny w swoim uporze...

Dziękuję ? :-)