W dniu niedziela, 17 września 2017 19:51:26 UTC+2 użytkownik LeoTar Gnostyk napisał:
> j...@o...pl pisze:
> > W dniu wtorek, 5 września 2017 17:09:47 UTC+2 użytkownik LeoTar
> > Gnostyk napisał:
> >> j...@o...pl pisze:
> >>> W dniu niedziela, 3 września 2017 21:37:29 UTC+2 użytkownik
> >>> LeoTar Gnostyk napisał:
> >>>> Chiron pisze:
> >>>>> Użytkownik "LeoTar Gnostyk" <l...@l...net> napisał w
> >>>>> wiadomości news:oogg5k$3tq$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
>
> >>>>>> Wolność nie zaczyna się od zarządców lecz od poziomu
> >>>>>> rodziny. Wolność rodzi się w rodzinie a organizacja
> >>>>>> państwa jest tylko obrazem organizacji rodzinnej. Dlatego
> >>>>>> niczego nie uda się narzucić całemu jeżeli co najmniej
> >>>>>> jedna rodzina nie dojrzeje do wolności i nie zacznie tego
> >>>>>> swojego modelu propagować. Państwo może przejąć następnie
> >>>>>> ten model i rozpowszechnić go ale na pierwszym etapie nie
> >>>>>> może niszczyć tego nowego rodzinnego rozwiązania. Każda
> >>>>>> rodzina powinna mieć możliwość eksperymentowania z
> >>>>>> wolnością, budowania własnej wizji rodziny a państwo
> >>>>>> powinno tę elementarną wolność gwarantować i chronić.
>
> >>>>> No dobrze. Rodzina - oczywiście. Należy dbać i to bardzo o
> >>>>> rodzinę. Chcesz eksperymentować ze swoją żoną i dziećmi? W
> >>>>> granicach prawa - proszę bardzo. Ba! Są rodziny, które
> >>>>> uważają się za udane - a praktykują wielożeństwo. Chcesz tak?
> >>>>> Możesz sobie sprowadzić do domu kilka żon. Jak podasz się za
> >>>>> Syryjczyka - w Niemczech nawet państwo Ci to uzna :-). No ale
> >>>>> są granice tej "wolności" Nie możesz na ten przykład współżyć
> >>>>> ze swoją córką - bez względu na uzasadnienie tego.
>
> >>>> I w tym miejscu ingerujesz w sposób arogancki w kwestię
> >>>> wychowania dziecka w rodzinie. To, że Ty sobie nie wyobrażasz
> >>>> wychowania seksualnego z inicjacją seksualną dziecka w
> >>>> rodzinie w żaden sposób nie uprawnia Ciebie do tego, byś innym
> >>>> tego zabraniał, nawet jeżeli jest to eksperyment. Bo w tym
> >>>> momencie narzucasz bezprawnie swój sposób widzenia świata
> >>>> innej rodzinie, a do tego prawa nie masz. Ponadto ciągle
> >>>> naginasz moje wyjaśnienia pod swoje wyobrażenia; gdy piszesz o
> >>>> uprawianiu seksu mam wrażenie, że masz na myśli regularne
> >>>> współżycie dziecka z rodzicem podczas gdy ja mówię wyłącznie o
> >>>> inicjacji, czyli JEDNORAZOWYM i NIEPOWTARZALNYM zdarzeniu o
> >>>> charakterze edukacyjnym. Każde pierwsze wydarzenie w życiu
> >>>> człowieka, obojętnie czego ono dotyczy, jest zdarzeniem
> >>>> edukacyjnym kształtującym wzorzec zachowania się tego
> >>>> człowieka w identycznej lub podobnej sytuacji. Ale nie tylko.
>
> >>> wez ty sie Leo puknij w leb. chcesz, stosuj sobie takie
> >>> niepowtarzalne wychowanie w swojej rodzinie. jak piszesz, kazde
> >>> takie pierwsze zdarzenie jest edukacja ksztaltujaca wzorzec
> >>> zachowania sie. wiec nawet z tego powodu nie nosi ono znamion
> >>> niepowtarzalnosci.
>
> >> Nie graj słowami jacku. Pierwsze oznacza to, że nigdy wcześniej
> >> dany osobnik jeszcze takiego doświadczenia nie przeżył. A więc
> >> jest to doświadczenie inicjujące jego wiedzę w danej materii.
> >> Każde następne jest już tylko powielaniem pierwszego i jeżeli
> >> pierwsze nie odbyło się w sterylnych, godnych zaufania i
> >> bezpiecznych warunkach to niepewność tego pierwszego razu będzie
> >> wyciskać swoje piętno na następnych doświadczeniach tego samego
> >> rodzaju. Będą się w tym doświadczeniu powtarzać wątpliwości,
> >> niepewność, brak zaufania i wszystkie inne negatywne aspekty
> >> przeżytego niedoskonałego doświadczenia pierwszego. Pierwszy raz
> >> zdarza się tylko jeden, niepowtarzalny raz. Więc nie gwałć logiki.
>
> > to ty ja gwalcisz. jesli taki zadupiasty i wyradfinowany,
> > okaleczajacy na cale zycie mialby byc ten pierwszy raz, to lepiej
> > sobie siurka w temperowke chociazbt wsadzic; mniej szkodliwe byloby.
>
> O to chodzi, jacku, że ten typowy "pierwszy raz" taki właśnie jest: w
> ukryciu przed rodzicami, pospieszny, pełen niepewności odkrycia oraz
> następstw, niepewności co do przyszłości związku a w wielu przypadkach
> dla pozbycia się dziewictwa "bo tak robią wszyscy(?)" albo wręcz dla
> sportu. Taka inicjacja seksualna nie ma nic wspólnego z zaufaniem,
> szacunkiem i kreowaniem prawidłowego wzorca relacji kobieta-mężczyzna na
> długą przyszłość, z którą związane jest wychowanie następnego pokolenia.
> Racz zauważyć rzecz - dla mnie - oczywistą, że rodzic to najważniejszy,
> jedyny i niepowtarzalny nauczyciel dziecka. NAUCZYCIEL!!!

masz racje. co wcale nie znaczy, ze powinni nauczac w ten sposob,
ktory opisujesz.

>
> >>> oki, rozne sa zdziczenia, mozna kochac sie z kotem, koniem,
> >>> zolwiem nawet, ale to, co proponujesz, to przekracza wszelkie
> >>> nie tylko ludzkie granice.
>
> >> Raczej wymusza wyjście poza granice świata zwierzęcego obarczonego
> >> nieświadomością Boga-S(T)wórcy.

jesli cos ma okaleczyc twoje dziecko, watpliwe zeby bylo po mysli
Boga Stworcy.


>
> > to, co proponujesz, to nawet nie swiat zwierzecy, ale jakies
> > zezwierzecenie co najmniej. tak, jest to gra slow. takze.
>
> Czy to, że rodzice maja wypełnić swoją nauczycielską rolę, w stosunku do
> ich dziecka, aż do najdrobniejszych szczegółów, uważasz za "jakieś
> zezwierzęcenie"? A kto, według Ciebie, ma być tym nauczycielem, jeśli
> nie rodzice właśnie, do których dziecko powinno mieć największe
> zaufanie? Przyznałbym Ci rację, gdybyś powiedział, że po okresie
> wychowania w rodzinie dziecko traci bezwarunkowe zaufanie do rodziców.
> Ale to nie oznacza, że moja teza jest nieprawdziwa; oznacza natomiast,
> że rodzice popełnili jakiś gruby i systematyczny błąd w procesie
> wychowawczym, błąd, który spowodował, że utracili bezwarunkowe zaufanie
> dziecka do nich oraz szacunek, którym dziecko ich obdarzało od chwili
> narodzin. Ale to nie jest problem dziecka lecz problem rodziców aby -
> dzięki informacjom niewerbalnym - skorygowali swoje posteęowanie
> względem dziecka by przywrócić w dziecku zaufanie i szacunek dla nich,
> rodziców.

twoj sposob wymaga pozbycia sie szacunku; zarowno szacunku dziecka
do rodzicow, jak i pomiedzy rodzicami. oczywiscie, ze rodzice moga
uczyc dzieci wszystkiego, takze np. zabijania dla zabawy.
jednak pytanie: czy powinni. bo granice Leo zawsze istnieja,
choc zazwyczaj nie da sie ich dokladnie okreslic.
>
> >>> naprawde nie wiem, ale nawet diably tak porypane byc nie moga.
> >>> demony, te najmniej rozumne, to byc moze.
>
> >> Zajmij się lepiej demonologią pospolitą, bo - jak widzę - do
> >> twarzy Ci z nią.
>
> > znasz moze Anubisa? ktory mnie, gdy bylem dzieckiem, celowo straszyl?
> > co wiesz o Demonach prawdziwych, potrosze dobrych, innych, jak ty?
>
> A ja myślę, że to któreś z twoich rodziców Ciebie nim straszyło. A
> demony hodują w podświadomości dziecka jego nieodpowiedzialni opiekunowie.

zle myslisz, Leo. przez, powiedzmy 30 lat, nawet nie wiedzialem,
kto tak mnie straszy. dopiero za trzecim razem, przedstawil sie.
wyobraz sobie, jak to jest, gdy nadciagaja rydwany piekielne,
taka dudniaca szumaotepna nawalnica, a ty jestes sam.
za trzecim razem juz nie bylem sam, bo wierzylem, a dokladniej wiedzialem.
usmiechnalem sie tylko w duchu, a on na glos, i sie przedstawil.
poczulem nawet niejaka sympatie, tez chyba z jego strony.

> >> A sprawy etyki i moralności pozostaw logikom-wizjonerom.
>
> > no to sie dogadalismy, demonku wizjonerze:)
>
> W dotychczasowym systemie wychowawczym, który jest oparty na pewnej
> etyce, tkwi błąd to wychodząc od skutków wywołanych przez ten błędny
> system, zadając pytanie DLACZEGO? i odpowiadając na nie konsekwentnie
> dotrzemy do ostatniego przyczyny błędnego efektu wychowawczego
> (edukacyjnego). W moim przypadku odpowiedzią na ostatnie pytanie
> "dlaczego?" była odpowiedź ZAKAZ SEKSUALNY. Pozostało tylko odpowiedzieć
> na pytanie jaki zakaz seksualny jeszcze obowiązuje spośród wielu
> zakazów, które zostały wcześniej złamane i wyeliminowane. I w tym
> momencie by znaleźć wyjście z pozornej matni trzeba się wykazać
> wizjonerstwem i odwagą.

calkiem nie trzeba. jak juz pisalem, granice zawsze istnieja.
jesli jest taka wola w waszej rodzinie, mozesz stosowac swoja metode.
ale, wierz mi, przyniesie to wiele wiecej _zmartwień_, niz pozytku.

pozdrawiam,
jacek