On Wed, 5 Nov 2003 21:16:59 +0100, "Robert"
<u...@o...pl> wrote:

>>> Homeopatia NIE DZIALA. Przez 200 lat nie udalo sie wykazac, aby
>>> dzialala.
>>
>> Dla mnie to zaden dowod...
>Dla mnie tez wlasnie i to usiluje powiedziec!!!

To ze nie udowodniono jej dzialania nie jest dla mnie dowodem na to ze
ona nie dziala, wg Ciebie to chyba jest dowodem, przynajmniej tak to
zabrzmialo.
Byc moze tak jest, ale dowodem byloby dla mnie wykazanie ze ona nie
dziala a nie niewykazanie ze dziala :)
Jakis czas temu przeczytalam (w babskiej gazecie) w jaki sposob dziala
kawa - powoduje, ze w organizmie pojawia sie 'jakies cos' :) podobne
do... hormonu (?) powodujacego uczucie zmeczenia. Jest to takie
oszukiwanie organizmu, ktory sadzac ze walczy ze zmeczeniem - stara
sie pobudzic. Troche wlasnymi slowami, mam nadzieje ze w miare
zrozumiale.
O homeopatii zas niedawno wyczytalam (w babskiej gazecie), ze jej
dzialanie polega na tym, ze 'podobne leczy podobne'. Czy to nie byloby
tak jak z ta kawa? W ten sposob rozumialabym dzialanie tej
reklamowanej szczepionki antygrypowej homeopatycznej - organizm
walczac z czyms podobnym do wirusa uczy sie walczyc z wirusem... taki
jakby symulator :)
A pobudzajace dzialanie kawy - zostalo udowodnione?

Przyznam, ze wzbudziliscie we mnie watpliwosci co do homeopatii i moze
macie racje ze nie dziala. Jednak pare rzeczy mnie dziwi, np. dlaczego
o niej zrobilo sie tak glosno w ostatnich latach, skoro jest znana od
200 lat? I dlaczego jest rozpowszechniana przez apteki a lekarze
wystawiaja na nie _recepty_? Czy aby tak bylo, lek nie musi byc jakos
uznany, wpisany na jakies wazne listy?

>Ciezar dowodu spoczywa na tym, kto twierdzi, ze jakis zwiazek zachodzi -
>chyba sie z tym zgodzisz??

Stwierdziles wielkimi literami, ze homeopatia nie dziala. IMO ktos kto
ze stanowczoscia stwierdza, ze lek przepisywany przez lekarza nie
dziala, powinien to czyms poprzec.

Rozumiem, ze dowodow w tej kwestii nie ma, bo sa trudne do zdobycia.
Dla mnie posrednimi dowodami bylyby jakies badania statystyczne. Znasz
takie? Bo moje prywatne dzialaja na korzysc homeopatii, ale to sa
badania na malenka skale :)

>> Tym bardziej ze sama doswiadczylam ze dziala.
>Jak tego doswiadczylas?

Powiem moze w ten sposob:
a. przyjmowalam w zyciu sporo lekarstw, z ktorych... hm... nie liczac
przeciwbolowych chyba z 50% przynajmniej wogole nie pomoglo mi a tylko
zaszkodzilo;

b. przyjmowalam w zyciu 3 leki homeopatyczne:
1. tabletki polecone przez aptekarke, ktore pomogly mi na dolegliwosc,
na ktora leki przepisywane przez lekarza nie pomagaly (bylo to z rok
temu, homeopatii chyba jeszcze tak nie reklamowano a ja o niej nic nie
wiedzialam i nie mialam zdania)
2. syrop na kaszel, ktory raczej pomagal (na odksztuszanie) a kiedy
sie skonczyl kaszel sie pogorszyl
3. tabletki ktore biore teraz i nie jestem w stanie stwierdzic czy
dzialaja, lekarz powiedzial ze sa na wzmocnienie odpornosci, pisze ze
sa na infekcje wirusowe, ich dzialania nie jestem w stanie stwierdzic

c. narzeczony po ciezkim obiciu nabawil sie okropnych krwiakow, ktore
dziwnie szybko bladly i szybko poznikaly; ja niedawno przewrocilam sie
dosc ostro ze schodow i rowniez mialam krwiaka na kolanie, jednak
slabszego niz to co on mial, jednak znikal wolniej, wciaz mam slad; on
bral homeopatyczne tabletki na krwiaki

I na powyzszym opieram swoja opinie o homeopatii, biore tez pod uwage
to co powiedzieliscie, aczkolwiek za malo tam bylo konkretnych uwag a
za duzo chyba emocji IMO.
To co napisalam powyzej, oczywiscie moze byc dzielem przypadku lub
innych okolicznosci, ale nie mam jak na razie powodu, aby zwatpic w
homeopatie.

>Czytalas http://skepdic.com/posthoc.html ?

Nie wszystko zrozumialam, ale sens chyba tak.
Rozumiem o co Ci chodzi, dlatego napisalam co powyzej. Wiem, ze to ze
po tabletkach bylo mi lepiej nie jest od razu dowodem na to, ze
tabletki mi pomogly. Kiedy biore tabletke od bolu glowy (niestety dosc
czesto) i potem bol glowy mi przechodzi, czasami sie zastanawiam, czy
to napewno od tabletek czy tez moze od kawy na przyklad. Jednak jako
ze takie reakcje sie powtarzaja czesto i w wypadku niektorych tabletek
sa skuteczniejsze, nie watpie w ich dzialanie przeciwbolowe...

>To jeszcze poczytaj:
>http://skepdic.com/placebo.html
>http://skepdic.com/homeo.html

Przepraszam ale ta lektura jest dla mnie za ciezka. Szkoda ze nie po
polsku.

>> Ale sadzilam, ze dzialanie homeopatycznych lekow zostalo udowodnione,
>> skoro przepisuja je lekarze.
>Zdecydowana wiekszosc lekarzy nie przepisuje preparatow homeopatycznych.

Podobno to mniejszosc ma czesciej racje ;)

>> Na prk ktos powiedzial ~"Nie udowodniono ze rutyna pomaga w walce z
>> przeziebieniem". Czy to prawda?
>O ile wiem, jest to prawda. Chyba ze za dowod uznac okragla licbe emisji
>reklam :))

Ale to juz chyba jest lek ... normalny... nie-naturalny? ;)
Czy to ze lekarze przepisuja rutinoscorbin zle o nich swiadczy? Tych
jest chyba calkiem sporo...

>Co to prk? pl.rec.????

Przepraszam, pl.rec.kuchnia, tam tez sie czasami mowi o leczeniu :)

Pozdrawiam,
Sabina - ciagle kaszlaca :(
Ps. Mam nadzieje ze jest jakas logika w tym co pisalam, w wyniku
przekaszlanych nocy mam nie do konca jasny umysl a nie chcialam dalej
odkladac odpowiedzi na ten post.