Re: Homoseksualne kalectwo.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-08-07 10:40:56

Temat: Re: Homoseksualne kalectwo.
Od: "Dorota B." <d...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "xcc" <x...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:aiqi22$gou$1@news.onet.pl...

> [...]Zbyt trudne sz do przewidzenia skutki takiego kroku,
> > moga
> > > byc zgubne dla dziecka.
> >
> > Czy moglabys postarac sie w kilku punktach napisac jakie to moga byc -
> > konkretnie -
>
> To nie ma znaczenia. Nie wiemy tego na pewno a dzieci nie powinny być
> królikami doświadczalnymi. Jeżeli okaze się za lat 20 , że skutki sa , to
co
> ? Cofniesz czas? A może potrafisz udowodnić ,ze nie będzie innych złych
> skutków (i nie częściej) niz w rodzinie normalnej? Tak sie składa ,że dla
> dobra dzieci to nie przeciwnicy adopcji ww. powinni cokolwiek udowadniać.

Dzieki za wyjasnienie w moim imienu. Zgadzam sie z tym calkowicie.
Celem doprecyzowania dodam jeszcze, ze chodzilo mi wlasnie o wzorce
osobowosci i tozsamosci, ze pojawilyby sie w tym wzgledzie problemy -nie mam
watpliwosci. Natomiast nie kazdy lub zadko kto z adopcyjnych rodzicow
homoseksualnych chcialby i potrafil z tym zjawiskiem sie borykac i
naprawiac. Wiec co? Pozwolic na adopcje i automatycznie wciagnac dziecko do
grupy dyspanseryjnej, po czym skierowac od razu do psychologa na wieczna
terapie celem unikniecia problemow? A tam psycholog bedzie mowil do chlopca-
Ty nie jestes dziewczynka, to, ze masz miedzy nozkami cos innego niz dwie
twoje tata/mama to narmalne, nie jestes chory, mow bylem , zrobilem, nie zas
bylam, zrobilam. Nie siadaj do siusiania, itd. Skad to wiem? Z autopsji!
Kiedy moj syn uczyl sie chodzic i mowic moj maz trafil na wiele miesiecy do
szpitala, dziecko wychowywalam ja przy jakims udziale ciotek i babci. Dzieka
Bogu maz wreszcie wrocil ze szpitala, bo dzis chyba Karol chcialby chodzic w
spodniczkach, nie bylam w stanie wytlumaczyc dziecku, ze mama to kobieta, on
jest facetem, zwlaszcza, ze ma starsza siostre. Wraz z uplywem czasu, gdy
dziecko dorasta, problemy przybralyby inny wymiar- nie mam watpliwosci, choc
to oczywiscie moje prywatne przeswiadczenie.
>
> > Dalej - czy moglabys sprecyzowac na jakiej podstawie mozna zaryzykowac
> teze,
> > iz w przypadku adopcji homoseksualnych, owe zgubne skutki beda norma, a
> nie
> > wyjatkiem?
> >
>
> Na podstawie samego zwiazku, który jest odstępstwem kulturowym, moralnym,
> religijnym, zwyczajowym.
>
> > Niedawno rozmawialam na ten temat z zajmujacym sie tymi sprawami
> > psychologiem kanadyjskim. Pani ta m.in, powiedziala, iz brak w domu
wzorca
> > "ojca" i "matki" moze spowodowac klopoty w nasladownictwie ( w okresie
> > pozniejszym, doroslym) jednoczesnie zastrzegajac jednak,ze nie sa to
> > problemy nie do pokonania i ze trzeba je bedzie adresowac.
> >
>
> Komunisci też chcieli stworzyć nowego człowieka. Najczęściej inzynierom
> społecznym wychodzą ;zombi' i 'frankensteiny'.
>
> > Kontemplujac te rozmowe, przyszlo mi do glowy CO wlasciwie my rozumiemy
> jako
> > "wzorzec ojca" czy "wzorzec matki". Czym te, niby odmienne, wzorce sie
> > roznia. To tez dobry temat na dyskusje tutaj, nie?
> >
>
> To są wzorce ,z którymi się obecnie walczy a między innymi dzięki nim
> europejska cywilizacja rozwinęła sie bardziej od innych.xc
> --
>
> bł. Josemaria Escriva
> <ustępliwość jest oznaką nieposiadania prawdy>.
>
> > Kaska

Celowo nie wycinam, to dopelnia calosci.
Pzdr. Dorota

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-08-07 10:50:23

Temat: Re: Homoseksualne kalectwo.
Od: "Dorota B." <d...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Salome" <s...@g...pl> napisał w wiadomości

> Co w zwiazku z tym postulujesz odnosnie dzieci w rodzinach rozbitych, lub
> wychowywanych samodzielnie przez porzucone przez heteroseksualnych
mezczyzn
> matki, badz polsierot? Obowiazek zawierania zwiazkow malzenskich przez
> samotnie wychowujaca dzieci "polowke", zeby zapewnic dziecku wzorzec? To
> chyba dopelniloby Twoje postulaty w tej materii?
>
> Pozdrawiam
> Salome

Blad! To jest splycanie tematu i manipulacja! Przewaznie samotni rodzice
wioda na tyle otwarte zycie, ze dziecko nie jest calkowicie odizolowane od
norm i wzorcow. Duza czesc z tych samotnych rodzicow stala sie samotnym
rodzicem po jakims czasie funkcjonowania rodziny, gdzie dziecko juz zdazylo
sie utozsamic ze swoja plcia. Poza tym, jak powszechnie wiadomo,
statystycznie dzieci z rodzin niepelnych sa znacznie bardziej obciazeni
ryzykiem wszelkich problemow etycznych, moralnych i oczywiscie
wychowawczych, a to akurat to moj argument- nic nie zastapi normalnej,
chocby nie calkiem doskonalej, to jednak zwyklej rodziny dwuplciowej.
Pzdr. Dorota

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-08-07 11:11:31

Temat: Re: Homoseksualne kalectwo.
Od: "Salome" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "xcc" <x...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:aiqpih$9df$1@news.onet.pl...

> O jakim rozwoju mówisz?

O rozwoju kultury, tolerancji, empatii i emocji...np.

> Odpowiedz na pytanie. Czy dzieci mogą być przedmiotem doświadczeń?

Nie jestes w stanie stwierdzic w tym wypadku a priori co jest
doswiadczeniem, a co normalna koleja rzeczy. Jedni chca sie rozwijac inni
wola postawy zachowawcze. Nie widze wielkiego ryzyka w wychowywaniu dzieci
przez pary homoseksualne.

> Moim zdaniem to wlasnie znane mi
> > pary homoseksualne zyja zgodnie, w rozumnej moralnosci, zgodnie z
rytualem
> > udanego zwiazku psychicznego...
>
> Dużo tych par znasz?

Tak

> > Pozdrawiam
> > Salome
> >
> > --
> > http://www.monikacichocka.tpi.pl/
> >
> >
> >
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-08-07 12:22:54

Temat: Re: Homoseksualne kalectwo.
Od: "Dorota B." <d...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nina M. Miller" <n...@p...ninka.net> napisał w wiadomości

> Stosujac ta argumentacje to spokojnie mozna uzasadnic, ze kobiet nie
> powinno sie bylo puszczac na uniwersytety ani tez do pracy czy w ogole
> dawac im mozliwosc glosowania w wyborach.
>
> No bo wtedy, prosze panstwa, takie fanaberie jak baba na uniwersytecie
> a nie w domu przy garach i dzieciach to bylo odstepstwo kulturowe,
> moralne, zwyczajowe a nawet religijne!
> Ba, gdyby ludzie sie chcieli trzymac takich przekonan, to do dzis
> zylibysmy w ustroju niewolniczym. A co!
>
> PS: zeby nie bylo watpliwosci: nie uwazam aby zalegalizowanie adopcji
> przez gejow w Polsce dzis bylo dobrym pomyslem, niemniej chcialam
> zwrocic uwage na jakze swiatla i powalajaca argumentacje.
> --
> Nina Mazur Miller

Blad! Pojawienie sie kobiet na uniwersytetach, czy nawet za komuny na
traktorach nie bylo ryzykowne. Dla nikogo nic zlego z tego nie wynikalo i
wynikac nie moglo, tylko kobiety staly sie "wysoce uzytecznym sprzetem
wielofunkcyjnym wielorazowego uzytku", a wczesniej ich rola byla bardziej
ograniczona. W przypadku adopcji dzieci przez homoseksualistów zgubne skutki
moga sie pojawic, lub prawie napewno pojawia, a kto poniesie konsekwencje
zabawy w PANA BOGA? No przeciez owe niewinne i nie pytane o zdanie dzieci,
nie zas Ci NOWI BOGOWIE HOMO! I dlatego tego typu eksperymentom nie! Twoje
natomiast porownania do uzyskiwania praw przez kobiety jest naciagane-
kobieta moze byc swietnym kierowca, inzynierem i to jest naturalne bo jest
czlowiekiem, ale takze matka (bo jest kobieta). Lesbijka nie moze byc ojcem
bo nie jest mezczyzna, gej nie moze byc matka, chocby i plec zmienil,
dziecka nie urodzi bo mu to nie dane i koniec. Jak ma zyczenie to nich
zostanie kosmonauta, tego mu nikt nie broni.
Pzdr. Dorota

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-08-07 12:32:26

Temat: Re: Homoseksualne kalectwo.
Od: "cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> szukaj wiadomości tego autora

Nina M. Miller:
> PS: ...niemniej chcialam zwrocic uwage na jakze swiatla i powalajaca
> argumentacje.

Bzdura, bzdura i jeszcze raz bzdura. :)

Nina, wez sie opanuj z tymi _bezsensownymi_ analogiami.
Nie stac Cie na bardziej wyrafinowane riposty?

Ludzie sie martwia a Ty ograniczasz sie do wypisywania _pierdul_
ktore czerpiesz nie wiadomo skad (z Ksiezyca?).

Jestem _oburzony_ Twoim zachowaniem!!!
Badz powazniejsza, naprawde. :|

Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-08-07 12:41:42

Temat: Re: Homoseksualne kalectwo.
Od: "cartoon" <k...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

>
> Bzdury.
>
Na pewno? W swietle uwczesnej nauki czlowiekowi innej rasy blizej bylo do
goryla, niz do bialego pana. Biblia tez to motywowano czasem.
pozdr
cartoon

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-08-07 12:41:43

Temat: Re: Homoseksualne kalectwo.
Od: "Saulo" <d...@p...neostrada.pl> szukaj wiadomości tego autora

"cartoon" <k...@o...pl> wrote in message
news:10197-1028723759@as1-79.krakow.dialup.inetia.pl
...
|
| >
| > Bzdury.
| >
| Na pewno? W swietle uwczesnej nauki czlowiekowi innej rasy blizej bylo do
| goryla, niz do bialego pana. Biblia tez to motywowano czasem.
| pozdr
| cartoon

Pod koniec osiemnastego wieku w Anglii zrodził się (nie zrealizowany) pomysł
zsyłania przestępców do Sierra Leone w Afryce i zmuszania ich do służenia
czarnym panom - uzasadnieniem pomysłu było to, że kara taka byłaby gorsza od
kary śmierci.

Saulo

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-08-07 12:47:22

Temat: Re: Homoseksualne kalectwo.
Od: "Dorota B." <d...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Saulo" <d...@p...neostrada.pl> napisał w wiadomości
> Natomiast homoseksualni rodzice nie utrzymywaliby oczywiście żadnych
> kontaktów towarzyskich z kobietami/mężczyznami i tylko od rana do wieczora
> sączyliby niewłaściwe wzorce za zamkniętymi drzwiami?;-)
>
> A swoją drogą, zakładając przez moment, że znaczenie rodziców jest tak
> ogromne dla nabywania przez dzieci wzorów, jak Ty chciałabyś, żeby wszyscy
> wierzyli, to kto wsączył niewłaściwe wzorce obecnym i przeszłym
> homoseksualistom, którzy przecież pochodzą/-ili z rodzin dwupłciowych?
>
> A jeśli to nie rodzice je wsączyli, to jednak genetyka jest najważniejsza
> i/lub wpływ rodziców nie jest tak ogromny, jak Ci się wydaje.
>
> A to oznacza, że Twoje argumenty przeciwko rodzicom homoseksualnym są
> kiepskie.
>
> Saulo
>
>
Saulo, daruj, to nie moj jedyny post w tym watku, wiec powtarzac sie
nie bede. W innych wyjasnialam o jakiego rodzaju problemy mi chodzilo.
Pzdr. Dorota

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-08-07 13:02:29

Temat: Re: Homoseksualne kalectwo.
Od: "xcc" <x...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Salome" <s...@g...pl> napisał w wiadomości
news:aiqv98$s2n$1@sunsite.icm.edu.pl...
> > O jakim rozwoju mówisz?
>
> O rozwoju kultury, tolerancji, empatii i emocji...np.
>
>

Emocje mogą rozwijać sie nawet podczas regresu kultury (jak obecnie).
Dlaczego rozw7j tolerancji ma być rozwojem kultury? Myśle o tolerancji
liberalnej, rozumianej jak dziś.

> > Odpowiedz na pytanie. Czy dzieci mogą być przedmiotem doświadczeń?
>
> Nie jestes w stanie stwierdzic w tym wypadku a priori co jest
> doswiadczeniem, a co normalna koleja rzeczy.

Mogę. I to robię. Para 'tradycyjna' jest sprawdzona od paru tysiący lat.
'Nowa' nie jest . Moje pytanie jest aktualne.

Nie widze wielkiego ryzyka w wychowywaniu dzieci
> przez pary homoseksualne.
>

Być może nie widzisz wszystkiego.

> > Dużo tych par znasz?
>
> Tak
>

Czy to może być próba reprezentatywna na populcji męzczyzn?

> > > Pozdrawiam
> > > Salome

i ja.xc

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-08-07 13:03:55

Temat: Re: Homoseksualne kalectwo.
Od: "Saulo" <d...@p...neostrada.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Dorota B." <d...@w...pl> wrote in message
news:air538$lqj$1@news.tpi.pl...
|
| Użytkownik "Salome" <s...@g...pl> napisał w wiadomości
|
| > Co w zwiazku z tym postulujesz odnosnie dzieci w rodzinach rozbitych,
lub
| > wychowywanych samodzielnie przez porzucone przez heteroseksualnych
| mezczyzn
| > matki, badz polsierot? Obowiazek zawierania zwiazkow malzenskich przez
| > samotnie wychowujaca dzieci "polowke", zeby zapewnic dziecku wzorzec? To
| > chyba dopelniloby Twoje postulaty w tej materii?
| >
| > Pozdrawiam
| > Salome
|
| Blad! To jest splycanie tematu i manipulacja! Przewaznie samotni
rodzice
| wioda na tyle otwarte zycie, ze dziecko nie jest calkowicie odizolowane od
| norm i wzorcow.
[cut]

Natomiast homoseksualni rodzice nie utrzymywaliby oczywiście żadnych
kontaktów towarzyskich z kobietami/mężczyznami i tylko od rana do wieczora
sączyliby niewłaściwe wzorce za zamkniętymi drzwiami?;-)

A swoją drogą, zakładając przez moment, że znaczenie rodziców jest tak
ogromne dla nabywania przez dzieci wzorów, jak Ty chciałabyś, żeby wszyscy
wierzyli, to kto wsączył niewłaściwe wzorce obecnym i przeszłym
homoseksualistom, którzy przecież pochodzą/-ili z rodzin dwupłciowych?

A jeśli to nie rodzice je wsączyli, to jednak genetyka jest najważniejsza
i/lub wpływ rodziców nie jest tak ogromny, jak Ci się wydaje.

A to oznacza, że Twoje argumenty przeciwko rodzicom homoseksualnym są
kiepskie.

Saulo