IRYDOLOGIA

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 41

11. Data: 2004-06-25 14:02:33

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: "WOJSAL" <w...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "dino" <d...@i...pl> napisał w wiadomości
news:5c97.00000248.40dc2d02@newsgate.onet.pl...
> Mamy tu dwa problemy: irydologia "jako taka" i to, co dzieje sie na
targach,
> gdzie ludzie naprędce przeszkoleni przeważnie naciągają jak mogą naiwnych
> (chociaż są i wyjątki). Widać to zresztą chociażby po czasie
> badania: "prawdziwy" irydolog, tzn. lekarz (a MUSI to być lekarz) z
> odpowiednim podyplomowym przeszkoleniem (w Polsce mamy zaledwie kilka
takich
> osób) poświęca na diagnozę minimum 45', czasem nawet ponad godzinę, nie
> zaniedbując przy tym wywiadu itp.

W jaki sposob szary czlowiek moze odroznic irydologa
od "irydologa"?

Jaka jest skutecznosc takich badan? Jakie choroby
sa dobrze diagnozowane a jakie gorzej?

--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
http://www.wojsal.prv.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2004-06-25 14:16:05

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 25 Jun 2004 16:02:33 +0200, WOJSAL wrote:

> W jaki sposob szary czlowiek moze odroznic irydologa
> od "irydologa"?

:) Problem w tym, że nie może. Nawet jeśli delikwent zaprezentuje jakiś
"certyfikat" czy inne takie cóś, to takie "certyfikaty" i tak niewiele
znaczą, ponieważ nie ma żadnych ciał zajmujących się weryfikacją takich
metod (ani poziomu usług).

> Jaka jest skutecznosc takich badan? Jakie choroby
> sa dobrze diagnozowane a jakie gorzej?

Jakiś czas temu ktoś tu cytował badania na temat irydologii opublikowane
w porządnych pismach. Wynikało z nich, że żadne nie są diagnozowane
"lepiej", a wszystkie "gorzej".

Zresztą diagnoza irydologiczna może brzmieć na przykład "problem z
zastawką" albo "przeciążenie trzustki". Co nie mówi absolutnie nic.

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Zadziwiające jest, że mało dokształcający sie lekarz może praktykować
medycynę, nie dziwi jednak, że robi to źle /Sir William Osler/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2004-06-25 14:30:16

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: "WOJSAL" <w...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marek Bieniek" <a...@s...re.invalid> napisał w wiadomości
news:1kiegiqqg6aay$.dlg@always.coca.cola...
> On Fri, 25 Jun 2004 16:02:33 +0200, WOJSAL wrote:
> :) Problem w tym, że nie może. Nawet jeśli delikwent zaprezentuje jakiś
> "certyfikat" czy inne takie cóś, to takie "certyfikaty" i tak niewiele
> znaczą, ponieważ nie ma żadnych ciał zajmujących się weryfikacją takich
> metod (ani poziomu usług).

Co innego mialem na mysli.
Chodzi mi o to czy "irydolog" nie moze postawic
jakiejs diagnozy, bo jest niezgodne z irydologia.
Czy np. przeczy sam sobie itp

> Zresztą diagnoza irydologiczna może brzmieć na przykład "problem z
> zastawką" albo "przeciążenie trzustki". Co nie mówi absolutnie nic.

Doskonale wiesz, ze to akurat nie musi dyskwalifikowac tej
metody. W koncu nie kazde badanie musi prowadzic
do precyzyjnej diagnozy. Poza tym przypomnij
sobie te choroby, czy te stadia choroby, ktore
sa bezobjawowe. Wowczas tez nie mozna
nawet stwierdzic choroby, co wcale nie musi
przekreslac ani lekarza ani metody jaka
sie posluguje.

--
Pozdrawiam
WOJSAL (Wojciech Sałata)
http://www.wojsal.prv.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2004-06-25 14:45:06

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: "dino" <d...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Marek B. ma racje, mowiac, ze diagnoza irydologiczna moze brzmiec n.p.
"problem z zastawką" albo "przeciążenie trzustki", co istotnie nie mówi
absolutnie nic, poz tym, że dla kompetentnego irydologa (nawiasem mówiąc nie
wiem czy np. katedra irydologii przy państwowej akademii medycznej jest
rzeczywiście "niekompetentnym ciałem) oznacza to po prostu skierowanie pacjenta
na dalszą diagnostyke do właściwego specjalisty... Rzecz w tym, że do
irydologa, i to zwłaszcza na targach, zwracają się bardzo często ludzie, którym
klinicznie (objawowo) nic nie dolega, a chcą się "sprawdzić". Badanie takie ma
zatem charakter głownie "przesiewowy" (chociaż właśnie takie "targowe" badanie
jest nonsensem w sposób oczywisty). Nawiasem mówiąc nie jest chyba przypadkiem,
że komputerowe programy irydologiczne (a wiem co najmniej dwóch takich -
rosyjskim i amerykańskim) są wykorzystywane przez towarzystwa ubezpieczeniowe
jako wstępna ocena stanu zdrowia kandydata do ubezpieczenia. Oczywiście ten,
kto po takiej wstępnej diagnozie łapie za zioła czy tez wręcz za receptariusz
popelnia zasadniczy bląd i żaden szanujący sie irydolog tak nie robi...
Pozdrowienia dino
On Fri, 25 Jun 2004 16:02:33 +0200, WOJSAL wrote:
>
> > W jaki sposob szary czlowiek moze odroznic irydologa
> > od "irydologa"?
>
> :) Problem w tym, że nie może. Nawet jeśli delikwent zaprezentuje jakiś
> "certyfikat" czy inne takie cóś, to takie "certyfikaty" i tak niewiele
> znaczą, ponieważ nie ma żadnych ciał zajmujących się weryfikacją takich
> metod (ani poziomu usług).
>
> > Jaka jest skutecznosc takich badan? Jakie choroby
> > sa dobrze diagnozowane a jakie gorzej?
>
> Jakiś czas temu ktoś tu cytował badania na temat irydologii opublikowane
> w porządnych pismach. Wynikało z nich, że żadne nie są diagnozowane
> "lepiej", a wszystkie "gorzej".
>
> Zresztą diagnoza irydologiczna może brzmieć na przykład "problem z
> zastawką" albo "przeciążenie trzustki". Co nie mówi absolutnie nic.
>
> m.
> --
> Pozdrawiam,
> Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
> Zadziwiające jest, że mało dokształcający sie lekarz może praktykować
> medycynę, nie dziwi jednak, że robi to źle /Sir William Osler/

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2004-06-25 14:50:34

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 25 Jun 2004 16:30:16 +0200, WOJSAL wrote:

> Co innego mialem na mysli.
> Chodzi mi o to czy "irydolog" nie moze postawic
> jakiejs diagnozy, bo jest niezgodne z irydologia.
> Czy np. przeczy sam sobie itp

Nie mam pojęcia:)

>> Zresztą diagnoza irydologiczna może brzmieć na przykład "problem z
>> zastawką" albo "przeciążenie trzustki". Co nie mówi absolutnie nic.
>
> Doskonale wiesz, ze to akurat nie musi dyskwalifikowac tej
> metody. W koncu nie kazde badanie musi prowadzic
> do precyzyjnej diagnozy.

Badanie, które prowadzi do "diagnozy" która nie dość, ze nie jest
precyzyjna, to jeszcze nie daje się zobiektywizować (Ma pan na tęczówce
wypisany niedobór ulumulu. To bardzo niebezpieczne. Grozi śmiercią lub
kalectwem. Żadne konwencjonalne badania tego nie pokażą (wie pan, ci
lekarze to prawie wszyscy kretyni są). Proszę łykać te zioła 3 x
dziennie (tylko 150 PLN za 30 tabletek - promocja!) i przyjść za tydzień
na kolejne badanie (tylko 80 PLN - znizka!), to panu powiem, czy działa
i kiedy przyjść na kolejne badanie) nie jest da mnie wiarygodne.

> Poza tym przypomnij
> sobie te choroby, czy te stadia choroby, ktore
> sa bezobjawowe. Wowczas tez nie mozna
> nawet stwierdzic choroby, co wcale nie musi
> przekreslac ani lekarza ani metody jaka
> sie posluguje.

To nie do końca prawda IMHO, ale nie chcę się rozpisywać.
Moim zdaniem używanie metod paramedycznych (nie sprawdzonych naukowo,
nie dających się zweryfkować) przez _lekarza_ dyskwalifikuje go bardzo
skutecznie od samego początku.
Wiesz doskonale, jaką mam opinię na temat paramedycyny. Nie ma sensu
ponownie zaczynać o tym dyskusji:)

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Zadziwiające jest, że mało dokształcający sie lekarz może praktykować
medycynę, nie dziwi jednak, że robi to źle /Sir William Osler/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2004-06-25 15:01:03

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On 25 Jun 2004 16:45:06 +0200, dino wrote:

> poz tym, że dla kompetentnego irydologa (nawiasem mówiąc nie
> wiem czy np. katedra irydologii przy państwowej akademii medycznej jest
> rzeczywiście "niekompetentnym ciałem) [...]

Chwała opatrzności, w Polsce nie ma żadnych katedr irydologii na
państwowych uczelniach medycznych. Ale o "studium psychotronicznym"
gdzie uczono irydologii już słyszałem nie raz.

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Problem nie w nauce, lecz w tym, jaki ludzie robią z niej użytek.
/Wilder Penfield/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2004-06-25 15:17:28

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: "Robert" <r...@m...pl> szukaj wiadomości tego autora

> >> Nie ma czegos takiego jak wiedza irydologiczna
> > Dlaczego tak uważasz? Przecież, jeśli się czegokolwiek nauczysz
(opanujesz
> > materiał), to posiądziesz wiedzę. Bez względu na to czego dotyczy:)
>
> Choćbym nie chciał nie mogę się nie zgodzić:)
>
> Ale "wiedza irydologicza" ma się tak samo do rzeczywistości, jak teoria
> magii Ziemiomorza Ursuli Le Guin:) Albo ekonomia Shire. I jest równie
> użyteczna w prawdziwym życiu.

No to mniej wiecej mialem na mysli :)
Na inny temat: jak to mozliwe ze nie dotarl do mnie post Iwony_s z cytatem
"Dlaczego tak uważasz? (...)" na ktory odpowiadasz? Twoja odpowiedz jest
przypisana do mojego postu. To sie czesto zdarza? Nie mam niestety
wieloletniego doswiadczenia w dziedzinie grup dyskusyjnych...
Pozdrawiam

Robert Milewski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2004-06-25 15:24:21

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 25 Jun 2004 17:17:28 +0200, Robert wrote:

> Na inny temat: jak to mozliwe ze nie dotarl do mnie post Iwony_s z cytatem
> "Dlaczego tak uważasz? (...)" na ktory odpowiadasz? Twoja odpowiedz jest
> przypisana do mojego postu. To sie czesto zdarza? Nie mam niestety
> wieloletniego doswiadczenia w dziedzinie grup dyskusyjnych...

A nie wiem.
Może do Twojego serwera dotarł z opóźnieniem?... References ma
prawidłowe...

Czasami się zdarza, że posty "giną" albo pojawiaja się z opóźnieniem.
Między innymi dlatego korzystam z Hamstera, który jest lokalnym serwerem
news i może pobierać artykuły z kilku różnych serwerów na raz, w związku
z czy nawet jeśli wiadomość nie dotarła na jeden z nich - zostanie
ściągnięta z pozostałych.

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Zadziwiające jest, że mało dokształcający sie lekarz może praktykować
medycynę, nie dziwi jednak, że robi to źle /Sir William Osler/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2004-06-25 18:09:15

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: "dino" <d...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Nie wiem, czy chwala opatrznosci... gdzie jest popyt, tam powstaje podaż, gdzie
nie ma lekarzy irydologów miejsce ich zajmuja szarlatani, prawda??? Nota bene
np. Niemczech medycyna naturalna jest jedną z subspecjalnosci lekarskich (tzw.
Zusatzbezeichnung)... A po drugie: doskonale sobie przypominam, jak w r.1976
prof. Kamiński, znakomity anestezjolog, perorował przeciw akupunkturze
okreslając ją jako szarlatanerię, a prof. Garnuszewskiego nako nawiedzonego
dziwaka. A teraz?
Pozdr. dino. I proponuje jak na razie EOT

On 25 Jun 2004 16:45:06 +0200, dino wrote:
>
> > poz tym, że dla kompetentnego irydologa (nawiasem mówiąc nie
> > wiem czy np. katedra irydologii przy państwowej akademii medycznej jest
> > rzeczywiście "niekompetentnym ciałem) [...]
>
> Chwała opatrzności, w Polsce nie ma żadnych katedr irydologii na
> państwowych uczelniach medycznych. Ale o "studium psychotronicznym"
> gdzie uczono irydologii już słyszałem nie raz.
>

> m.
> --
> Pozdrawiam,
> Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
> Problem nie w nauce, lecz w tym, jaki ludzie robią z niej użytek.
> /Wilder Penfield/

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2004-06-25 23:14:25

Temat: Re: IRYDOLOGIA
Od: "Jacek S." <o...@n...cy> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "WOJSAL" <w...@g...pl> napisał w wiadomości
news:cbhbab$j91$1@inews.gazeta.pl
||
|| W jaki sposob szary czlowiek moze odroznic irydologa
|| od "irydologa"?

Spojrzeć mu głęboko w oczy? ;-)
--
Jacek S.
Action Sp. z o.o.-Wrocław,ul. Piękna 62b-firma nieprzyjazna i okradająca
klijentów.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry