Użytkownik "krys" <w...@n...pl> napisał w wiadomości
news:565051c0$0$699$65785112@news.neostrada.pl...
> Chiron wrote:
>
>>
>> Użytkownik "krys" <w...@n...pl> napisał w wiadomości
>> news:5650496e$0$700$65785112@news.neostrada.pl...
>>> Chiron wrote:
>>>
>>>>
>>>> Użytkownik "krys" <w...@n...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:56502c2c$0$22844$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>> Chiron wrote:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Użytkownik "krys" <w...@n...pl> napisał w wiadomości
>>>>>> news:564eca45$0$643$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>>> Ikselka wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>> Dnia Thu, 19 Nov 2015 14:34:05 +0100, ikka napisał(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Skoro wg ciebie zrobił dobrze i wszystko gra i buczy to albo
>>>>>>>>> uważasz,
>>>>>>>>> że może,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Wg mnie na pewno nie odróżniasz wyroku od ułaskawienia oraz nie
>>>>>>>> masz
>>>>>>>> pojęcia o wyobrażeniu na temat kompetencji Prezydenta RP.
>>>>>>>
>>>>>>> Ale przyznaj jednak, że się pospieszył, tym samym dudaizując prawo.
>>>>>>> Ułaskawienie dotyczy PRAWOMOCNYCH wyroków, a Kamiński się dopiero
>>>>>>> uprawomocniał.
>>>>>>>
>>>>>>> Drugi minus u mnie. (pierwszy za HPV, dobrze, że nie mam córki)
>>>>>>
>>>>>> Tak piały żydowskie me(r)dia dla Polaków. Po sprawdzeniu tego
>>>>>> artykułu
>>>>>> konstytucji okazuje się, że niczego takiego tam nie ma. Jest tylko
>>>>>> wyjątek- ale nie w postaci nieprawomocnego wyroku, jak piali
>>>>>> przestraszeni
>>>>>> idioci drący się "łapać złodzieja", tylko jest o skazanych przez
>>>>>> Trybunał Stanu. Kqmińskiego skazał jednak "niezawisły" (w sensie, że
>>>>>> jeszcze nie wisi) sąd w osobie sędziego Dreda (tak go ponoć nazywają
>>>>>> kumple). Sama sprawdź, jak chcesz:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Art. 139.
>>>>>>
>>>>>> Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski. Prawa łaski nie
>>>>>> stosuje się do osób skazanych przez Trybunał Stanu
>>>>>
>>>>> Teraz tylko pozostaje odpowiedzieć sobie na pytanie, kto to jest
>>>>> "skazany":
>>>>>
>>>>> "Skazany to osoba fizyczna, którą sąd w postępowaniu karnym,
>>>>> prawomocnym wyrokiem lub nakazem karnym, uznał winną popełnienia
>>>>> przestępstwa i wymierzył karę lub środek karny.
>>>>> Sprawca czynu karalnego posiada status skazanego od chwili
>>>>> uprawomocnienia się orzeczenia, przez całe postępowanie wykonawcze aż
>>>>> do zatarcia skazania."
>>>> Nie ma takiego ograniczenia- ani nie wynika (przynajmniej nie wiem o
>>>> tym) z innych ustaw. Ogranizcenie o skazaniu prawomocnym wyrokiem.
>>>> Gdyby
>>>> pierwsze zdanie tej ustawy brzmiało:
>>>>
>>>> "Prezydent Rzeczypospolitej stosuje prawo łaski wobec skazanych przez
>>>> sądy.
>>>> Prawa łaski nie stosuje się do osób skazanych przez Trybunał Stanu"
>>>> wtedy
>>>> można się nad tym zastanawiać- kto to jest skazany, czy tak czy
>>>> inaczej.
>>>> Artykuł ten w pierwszym zdaniu (drugie ustanawia tylko wyjątek) daje
>>>> prawo
>>>> prezydentowi RP do ułaskawiania KAŻDEGO
>>>>
>>>>>
>>>>> I czy można ułaskawić niewinnego człowieka.
>>>>
>>>> Ależ tak, jak najbardziej. Ułaskawić- to tyle co "obdarzyć łaską". Nie
>>>> ma znaczenia, czy ktoś jest winny, czy nie. Ktoś siedzi w więzieniu-
>>>> nawet ten, niewinnie skazany- czy takiego człowieka nie może prezydent
>>>> obdarzyć łaską? Ależ jak najbardziej- może. Po prostu- nakazuje go
>>>> uwolnić- i zaprzestać ścigania.
>>>
>>> Bez łaski, Chiron. Niewinnego człowieka się oczyszcza z zarzutów,
>>> przeprasza, płaci odszkodowanie. A nie ułaskawia.
>>>
>>> Zresztą, wystarczy sprawdzić znaczenie "prawo łaski" w słowniku, oraz
>>> oficjalną stronę:
>>>
>>> http://www.prezydent.pl/prezydent/kompetencje/prawo-
laski/
>>>
>>> Nie będę przymykać oczu na falandyzację/dudaizację prawa, tylko nazwę
>>> rzeczy
>>> po imieniu.
>>>
>>> Mógł prezydent zagrzać nowy fotel i poczekać?
>>> Mógł. Pospieszył się , to ma za swoje.
>>>
>>
>> "Akt łaski nie zmienia wyroku sądu i nie podważa winy skazanego. Celem
>> postępowania ułaskawieniowego jest ustalenie, czy po wydaniu prawomocnego
>> wyroku zaistniały w życiu skazanego szczególne wydarzenia powodujące
>> nadmierną dolegliwość wymierzonej kary. Prezydent stosując prawo łaski
>> rozważa opinie i sugestie pozostałych organów, biorących udział w
>> procedurze ułaskawieniowej, to znaczy stanowiska sądu orzekającego w
>> sprawie, opinie administracji zakładów karnych oraz wnioski Prokuratora
>> Generalnego.
>>
>>
>> Prośby o ułaskawienie przekazuje się na podstawie art. 565 § 2 K.p.k.
>> Prokuratorowi Generalnemu celem nadania im biegu w trybie art. 561 K.p.k.
>> (tzw. "tryb pierwszy") albo w trybie art. 567 § 2 K.p.k. (tzw. "tryb
>> drugi
>> - prezydencki, z urzędu")."
>>
>>
>> Zwykła_logika_wystarczy. To nie jest prezydent z mojej bajki. Wykaż mi
>> jednak proszę, GDZIE KONKRETNIE złamał prawo. Nic przecież nie nakazuje
>> mu
>> ułaskawiać tylko prawomocnie skazanych.
> Naprawdę?
> "Celem postępowania ułaskawieniowego jest ustalenie, czy po wydaniu
> prawomocnego wyroku... "
> ^^^^^^^^^^^^^^
Masz_rację- przyjmując, że to rzeczywiście obowiązująca_wykładnia_prawa. A
jest nią? Ja tego nie wiem.


> Może to nie jest zwykła logika.
>
>> A na dobrą sprawę uaskawić można
>> każdego- zgodnie z tym artykułem.
>
> Ja się kłócić nie zamierzam, uważam jednak, że żona Cezara powinna być
> poza
> podejrzeniem. A TO jest śmierdzące politycznie ułaskawienie, dlatego budzi
> emocje i watpliwości.
IMHO- to dywagacja, oderwana od realiów. No dobrze- sformułowana w ten
sposób ogólna zasada wydaje się bez zarzutu. No ale- rzecz się nie dzieje w
Krainie Czarów, u Alicji. Rzecz się dzieje w Polsce Czy ja gdzieś napisałem,
że to nie była zagrywka polityczna? Była. Uwolnił człowieka, który-
nadużywając swoich uprawnień- zdemaskował korupcyjny układ. Teraz spójrz,
kogo ułaskawiali jego poprzednicy: najgorszych bandytów, wręcz morderców z
premedytacją- (sic!) także z powodów politycznych, ale dlatego, że byli
członkami tej samej, przestępczej mafii. No znaj proporcjum, mocium Pani:-)


>> Mała dygresja- zapraszam Cię do przeanalizowania sobie słowa "ułaskawić"
>> pod kątem działań prezydenta...USA. Co roku słyszymy, jak to z okazji
>> Święta Dziękczynienia prezydent USA UŁASKAWIA jednego indyka. On- de
>> facto- ułaskawia ofiarę!
>
> Raczej skazanego na najwyższy wymiar kary!
no tak- ale jest to niewinna ofiara


--

Chiron

> --
> J