Jung

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 105

31. Data: 2010-10-28 19:01:02

Temat: Re: Jung
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Ghost napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "Vilar" <v...@u...to.op.pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:iac8p8$fa0$1@news.onet.pl...
> >
> >>> Inaczej, zaczynam siďż˝ zastanawiaďż˝, wiďż˝c obracam sobie w dďż˝oniach rďż˝ne
> >>> tezy.
> >>> Oczywiďż˝cie mogďż˝abym narysowaďż˝ ďż˝cieďż˝kďż˝ od mikro do makro opierajďż˝c
siďż˝ na
> >>> rďż˝nych wygodnych skrďż˝tach myďż˝lowych (np. skrzydeďż˝ka motyla w Am.Pd. -
> >>> burza w Japonii, czy jakieďż˝ inne potraktowane (specjalnie) po wierzchu
> >>> teorie strun).
> >>> Ale czemu chcesz popsuďż˝ mi zabawďż˝?
> >>> A wiesz, ďż˝e taka zabawa jest twďż˝rcza bardzo?
> >>> Nawet jeďż˝li jej efekty zostanďż˝ niedbale porzucone i szybko zapomniane.
> >>>
> >>> Byďż˝ siďż˝ lepiej przyďż˝ďż˝czyďż˝, psuju.
> >>
> >> Chetnie ale nie potrafie po prostu od razu widze inna odpowiedz niz
> >> oczekujesz.
> >>
> >> Koincydencje sprytnie zapamietujemy dzieki ewolucji. Ulatwiaja tworzenie
> >> steroreotypow, ktore z kolei podnosza przezywalnosc. Czlowiek, ogolenie
> >> slabizna, wygral dzieki mozgowi i jego mechanizmom.
> >>
> >> Ten sam mechanizm pozwala nam obecnie rozwijac nauke, inzynierie itp.
> >>
> >> ALE nie jest on mechanizmem, na ktorym mozna bezkrytycznie polegac, a
> >> niektorzy to robia. Sprawdzalnosc snow itp pierdoly.
> >>
> >
> > Dobra, to pomilczmy sobie trochďż˝ ;-P
>
> Burk.
>
> Ale mozesz podwazyc to co napislaem. Zachecam.

Ty napisałeś same bzdury.

A wogóle jak się zakłada kf, bo już mnie irytuje to jego ględzenie ,
którym teraz zalewa grupy?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2010-10-28 19:03:07

Temat: Re: Jung
Od: Paweł <z...@...ll> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:61c745b3-2e59-491a-9aee-8c08713e1efd@n3g2000yqa
.googlegroups.com

[...]
> A wogóle jak się zakłada kf, bo już mnie irytuje to jego ględzenie ,
> którym teraz zalewa grupy?

W twoim przypadku to chyba gumka na komórkę.

P.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2010-10-28 19:11:13

Temat: Re: Jung
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Paweł napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:61c745b3-2e59-491a-9aee-8c08713e1efd@n3g2000yqa
.googlegroups.com
>
> [...]
> > A wogďż˝le jak siďż˝ zakďż˝ada kf, bo juďż˝ mnie irytuje to jego glďż˝dzenie ,
> > ktďż˝rym teraz zalewa grupy?
>
> W twoim przypadku to chyba gumka na komďż˝rkďż˝.
>
> P.
No to na czym polega ten system w swoim działaniu, bo czytnika nie
będe używał, gdyż już raz próbowałem i mi łyknął dwa pakiety
internetowe i zatrzymał kartę na -12 ...zł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2010-10-28 20:21:37

Temat: Re: Jung
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Vilar wrote:
> Wlepiam na zachętę, bo chętnie bym o nim pogadała....
>
> Fragment pochodzi z Wiki:
> "Jungowi, do współpracy w swej irracjonalistycznej dla kultury zachodu
> pracy, udało się nakłonić Wolfganga Pauliego, z którym stworzył tekst
> pt. Synchroniczność jako zasada pozaprzyczynowych koincydencji (1952).
> Często cytowanym za Jungiem przykładem na wystąpienie synchroniczności
> jest historia pacjentki, która opowiadała Jungowi swój sen o złotym
> skarabeuszu. Dokładnie w tej samej chwili Jung usłyszał delikatne
> dźwięki dochodzące od okna. Otworzył je i do pokoju wleciał o dziwo owad
> podobny do tego z równoczesnej opowieści pacjentki - skarabeusz wbrew
> swoim zwyczajom wleciał do zaciemnionego otoczenia. Jung uważał, że nie
> można racjonalnie wyjaśnić tej koincydencji, sądził że należy użyć tu
> synchroniczności, podczas gdy w rzeczywistości zdarzenie to może mieć
> wiele racjonalnych przyczynowo-skutkowych wyjaśnień .
>
> Jung zauważył, że terapia pacjentki napotykała na przeszkodę w postaci
> jej nadmiernego racjonalizmu. Według tego psychiatry pacjentce potrzebna
> była zmiana punktu widzenia polegająca na otwarciu świadomości na
> zjawiska irracjonalne. Taką zmianę oznaczają głównie symbole odrodzenia,
> a skarabeusz jest właśnie staroegipskim symbolem odrodzenia.
>
> Jung sądził, że zbiegi okoliczności nie zawsze są wynikiem przypadku.
> Uwazał, że niektóre z nich to wyraz działania sił natury, które wiążą ze
> sobą wydarzenia niezależne przyczynowo. Zdobywanie intuicyjnej
> świadomości tych sił i działanie zgodne z nimi miałoby prowadzić do
> procesu indywiduacji. Osoby, które przeszły fazę indywiduacji mogą
> według Junga kształtować zdarzenia wokół siebie przez kontakt między
> swoją świadomością a nieświadomością zbiorową.
>
> Niektórzy eksperymentatorzy zasadą synchroniczności próbują tłumaczyć
> zjawiska paranormalne, jak jasnowidzenie i telepatia, a także wróżenie
> za pomocą Yijing i astrologii."
>
> MK
>
>
>
> PS. Precz z polityką.

Jadę pociągiem i cały czas martwię sie o jedna rzecz - nie cierpię pisku
hamulców, tymczasem wiem, ze prędzej czy później go usłyszę, taki
nieznośny zgrzyt metalu o metal. Pociąg jest rozpędzony, za bardzo aby
wyhamował powoli przy stacji docelowej. Jadę tak kilkanaście minut, i
niestety - dzieje się to na co czekam - pisk i zgrzyt - nie do
wytrzymania, zbyt głośny abym go wytrzymał.

Budzę się a za otwartym oknem pracuje śmieciarka - jej pordzewiałe i
pogięte elementy wytworzyły ten hałas.

Nie pierwszy raz mam sen, którego cała treśc przygotowuje mnie do
sytuacji końcowej, jakiegoś silnego bodźca, najczęściej specyficznego
dźwięku, który mnie obudzi.

Tak, śmieciarka zapewne sygnalizowała swoją obecnośc wcześniej i sen,
"mój sprzymierzeniec" próbował przygotować mnie do wybudzenia wysyłając
sygnały ostrzegawcze pod postacia "scenariusza" jazdy pociagiem.

Czyli niby wszystko w porządku - przyczynowośc nie uległa odwróceniu.
Ale miewałem już sny, gdy bodziec budzący nie był w żaden sposób do
przewidzenia - dźwięk był całkowicie nowy, dotąd niesłyszany (np. za
oknem podjechała ciężarówka z której "wysypali" pęczek stalowych rur- bo
coś tam układali pod ulicą).

No dobrze, może da sie to wyjaśnić skróceniem perspektywy czasowej
podczas snu? Może wydarzenia, na których przeżycie potrzeba kilku godzin
można wyśnić w ułamek sekundy? Albo śnic w odwrotnym porządku - od tyłu
do poczatku, lub w porządku losowym rózne rzeczy - ale na koniec dokonać
selekcji i zapisać w pamieci to co daje sie ułożyć wg. łańcucha
przyczynowo- skutkowych powiązań?

A tak nawiasem, to chyba nie mamy jasności jaki proces fizyczny lub
biochemiczny jest podłożem naszej psychiki. Impuls nerwowy? Toz to cała
gama róznych zjawisk - która ze składowych jest psychiką? Diabli wiedzą.
Na jakim poziomie "mikro" szukać - pola elktromagnetyczne? Oddziaływania
między cząskami elementarnymi? Jakiś "eter" czy inna cholera?

A wsród fizyków działających na tym najniższym poziomie, co i rusz
pojawiają się podejrzenia co do tego, że zasada przyczynowości jest
raczej naszym sposobem myślenia wiażącym sie z koniecznoscią działania w
makroskali, w której przyczynowość jest niewątpliwie zauważalna. Jednak
czytuję czasami uwagi tychże fizyków (których istoty oczywiście nie
rozumiem) i czasem pojawiają się wśród nich dyskusje o zjawiskach w
których przyczynowość nie jest zachowana - jak choćby owe "splątane
fotony" - ale nie tylko. Chodzi o sytuacje w których niektóre cząstki
zachowują się przed pomiarem tak, jakby "wiedziały", że w określonym
miejscu i czasie stanie badacz i je zmierzy.

Kusząca byłaby hipoteza, że sny z odwrócona perspektywą czasową, w
których skutek wyprzedza przyczyne, są tylko efektem spuszczenia ze
smyczy sił, które buduja podłoże naszej psychiki, dzięki krótkotrwałemu
uwolnienieniu sie od potrzeby działania w makroskali.

W tym rozumieniu, nasz mózg byłby narzędziem dośc szczególnej pułapki.
narzucającej nam przez większośc życia czterowymiarowy sposób pojmowania
rzeczywistości.

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2010-10-28 20:27:07

Temat: Re: Jung
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:iacm0j$o3a$...@i...gazeta.pl...

Vilar wrote:
> Wlepiam na zachętę, bo chętnie bym o nim pogadała....
>
> Fragment pochodzi z Wiki:
> "Jungowi, do współpracy w swej irracjonalistycznej dla kultury zachodu
> pracy, udało się nakłonić Wolfganga Pauliego, z którym stworzył tekst pt.
> Synchroniczność jako zasada pozaprzyczynowych koincydencji (1952).
> Często cytowanym za Jungiem przykładem na wystąpienie synchroniczności
> jest historia pacjentki, która opowiadała Jungowi swój sen o złotym
> skarabeuszu. Dokładnie w tej samej chwili Jung usłyszał delikatne dźwięki
> dochodzące od okna. Otworzył je i do pokoju wleciał o dziwo owad podobny
> do tego z równoczesnej opowieści pacjentki - skarabeusz wbrew swoim
> zwyczajom wleciał do zaciemnionego otoczenia. Jung uważał, że nie można
> racjonalnie wyjaśnić tej koincydencji, sądził że należy użyć tu
> synchroniczności, podczas gdy w rzeczywistości zdarzenie to może mieć
> wiele racjonalnych przyczynowo-skutkowych wyjaśnień .
>
> Jung zauważył, że terapia pacjentki napotykała na przeszkodę w postaci jej
> nadmiernego racjonalizmu. Według tego psychiatry pacjentce potrzebna była
> zmiana punktu widzenia polegająca na otwarciu świadomości na zjawiska
> irracjonalne. Taką zmianę oznaczają głównie symbole odrodzenia, a
> skarabeusz jest właśnie staroegipskim symbolem odrodzenia.
>
> Jung sądził, że zbiegi okoliczności nie zawsze są wynikiem przypadku.
> Uwazał, że niektóre z nich to wyraz działania sił natury, które wiążą ze
> sobą wydarzenia niezależne przyczynowo. Zdobywanie intuicyjnej świadomości
> tych sił i działanie zgodne z nimi miałoby prowadzić do procesu
> indywiduacji. Osoby, które przeszły fazę indywiduacji mogą według Junga
> kształtować zdarzenia wokół siebie przez kontakt między swoją świadomością
> a nieświadomością zbiorową.
>
> Niektórzy eksperymentatorzy zasadą synchroniczności próbują tłumaczyć
> zjawiska paranormalne, jak jasnowidzenie i telepatia, a także wróżenie za
> pomocą Yijing i astrologii."
>
> MK
>
>
>
> PS. Precz z polityką.

Jadę pociągiem i cały czas martwię sie o jedna rzecz - nie cierpię pisku
hamulców, tymczasem wiem, ze prędzej czy później go usłyszę, taki
nieznośny zgrzyt metalu o metal. Pociąg jest rozpędzony, za bardzo aby
wyhamował powoli przy stacji docelowej. Jadę tak kilkanaście minut, i
niestety - dzieje się to na co czekam - pisk i zgrzyt - nie do
wytrzymania, zbyt głośny abym go wytrzymał.

Budzę się a za otwartym oknem pracuje śmieciarka - jej pordzewiałe i
pogięte elementy wytworzyły ten hałas.

Nie pierwszy raz mam sen, którego cała treśc przygotowuje mnie do
sytuacji końcowej, jakiegoś silnego bodźca, najczęściej specyficznego
dźwięku, który mnie obudzi.

Tak, śmieciarka zapewne sygnalizowała swoją obecnośc wcześniej i sen,
"mój sprzymierzeniec" próbował przygotować mnie do wybudzenia wysyłając
sygnały ostrzegawcze pod postacia "scenariusza" jazdy pociagiem.

Czyli niby wszystko w porządku - przyczynowośc nie uległa odwróceniu.
Ale miewałem już sny, gdy bodziec budzący nie był w żaden sposób do
przewidzenia - dźwięk był całkowicie nowy, dotąd niesłyszany (np. za
oknem podjechała ciężarówka z której "wysypali" pęczek stalowych rur- bo
coś tam układali pod ulicą).

No dobrze, może da sie to wyjaśnić skróceniem perspektywy czasowej
podczas snu? Może wydarzenia, na których przeżycie potrzeba kilku godzin
można wyśnić w ułamek sekundy? Albo śnic w odwrotnym porządku - od tyłu
do poczatku, lub w porządku losowym rózne rzeczy - ale na koniec dokonać
selekcji i zapisać w pamieci to co daje sie ułożyć wg. łańcucha
przyczynowo- skutkowych powiązań?

A tak nawiasem, to chyba nie mamy jasności jaki proces fizyczny lub
biochemiczny jest podłożem naszej psychiki. Impuls nerwowy? Toz to cała
gama róznych zjawisk - która ze składowych jest psychiką? Diabli wiedzą.
Na jakim poziomie "mikro" szukać - pola elktromagnetyczne? Oddziaływania
między cząskami elementarnymi? Jakiś "eter" czy inna cholera?

A wsród fizyków działających na tym najniższym poziomie, co i rusz
pojawiają się podejrzenia co do tego, że zasada przyczynowości jest
raczej naszym sposobem myślenia wiażącym sie z koniecznoscią działania w
makroskali, w której przyczynowość jest niewątpliwie zauważalna. Jednak
czytuję czasami uwagi tychże fizyków (których istoty oczywiście nie
rozumiem) i czasem pojawiają się wśród nich dyskusje o zjawiskach w
których przyczynowość nie jest zachowana - jak choćby owe "splątane
fotony" - ale nie tylko. Chodzi o sytuacje w których niektóre cząstki
zachowują się przed pomiarem tak, jakby "wiedziały", że w określonym
miejscu i czasie stanie badacz i je zmierzy.

Kusząca byłaby hipoteza, że sny z odwrócona perspektywą czasową, w
których skutek wyprzedza przyczyne, są tylko efektem spuszczenia ze
smyczy sił, które buduja podłoże naszej psychiki, dzięki krótkotrwałemu
uwolnienieniu sie od potrzeby działania w makroskali.

W tym rozumieniu, nasz mózg byłby narzędziem dośc szczególnej pułapki.
narzucającej nam przez większośc życia czterowymiarowy sposób pojmowania
rzeczywistości.
====================================================
========

Nie poznaję kolegi- to na pewno ten sam vonBraun, a nie nowy lepszy?
:-)

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2010-10-28 20:34:48

Temat: Re: Jung
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Druch" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:iabhj0$rh9$...@n...dialog.net.pl...

"Chiron" <c...@o...eu> wrote in message
news:iabeij$pl3$1@news.task.gda.pl...

> Zapraszam Cię do wzięcia pod uwagę też tego, że ludzie ze sobą związani (a
> więc np małżeństwo) wiążą się na płaszczyźnie...hmmm...niematerialnej.

zgoda -
te niematerialne zwiazki sa niezwykle silne,
zwykle czlowiek ich swiadomie nie widzi.
Igranie z tymi wiezami niematerialnymi jest faktycznie niebezpieczne,
znaczy - bardzo trudne.
Niekiedy jednak trzeba cos z tym zrobic - to tak jak operacja na
newralgicznych narządach czlowieka.
Sam przerabiam teraz cos takiego.
brrrrrrr
Ten wewnetrzny swiat czlowieka (w tym swiat tych wiezów) jest niesamowity.

====================================================
=======================

Są sposoby na złagodzenie skutków...ale to nie takie proste.

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2010-10-28 20:35:20

Temat: Re: Jung
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Chiron wrote:

> Użytkownik "vonBraun" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:iacm0j$o3a$...@i...gazeta.pl...
>
> Vilar wrote:
>
>> Wlepiam na zachętę, bo chętnie bym o nim pogadała....
>>
>> Fragment pochodzi z Wiki:
>> "Jungowi, do współpracy w swej irracjonalistycznej dla kultury zachodu
>> pracy, udało się nakłonić Wolfganga Pauliego, z którym stworzył tekst
>> pt. Synchroniczność jako zasada pozaprzyczynowych koincydencji (1952).
>> Często cytowanym za Jungiem przykładem na wystąpienie synchroniczności
>> jest historia pacjentki, która opowiadała Jungowi swój sen o złotym
>> skarabeuszu. Dokładnie w tej samej chwili Jung usłyszał delikatne
>> dźwięki dochodzące od okna. Otworzył je i do pokoju wleciał o dziwo
>> owad podobny do tego z równoczesnej opowieści pacjentki - skarabeusz
>> wbrew swoim zwyczajom wleciał do zaciemnionego otoczenia. Jung uważał,
>> że nie można racjonalnie wyjaśnić tej koincydencji, sądził że należy
>> użyć tu synchroniczności, podczas gdy w rzeczywistości zdarzenie to
>> może mieć wiele racjonalnych przyczynowo-skutkowych wyjaśnień .
>>
>> Jung zauważył, że terapia pacjentki napotykała na przeszkodę w postaci
>> jej nadmiernego racjonalizmu. Według tego psychiatry pacjentce
>> potrzebna była zmiana punktu widzenia polegająca na otwarciu
>> świadomości na zjawiska irracjonalne. Taką zmianę oznaczają głównie
>> symbole odrodzenia, a skarabeusz jest właśnie staroegipskim symbolem
>> odrodzenia.
>>
>> Jung sądził, że zbiegi okoliczności nie zawsze są wynikiem przypadku.
>> Uwazał, że niektóre z nich to wyraz działania sił natury, które wiążą
>> ze sobą wydarzenia niezależne przyczynowo. Zdobywanie intuicyjnej
>> świadomości tych sił i działanie zgodne z nimi miałoby prowadzić do
>> procesu indywiduacji. Osoby, które przeszły fazę indywiduacji mogą
>> według Junga kształtować zdarzenia wokół siebie przez kontakt między
>> swoją świadomością a nieświadomością zbiorową.
>>
>> Niektórzy eksperymentatorzy zasadą synchroniczności próbują tłumaczyć
>> zjawiska paranormalne, jak jasnowidzenie i telepatia, a także wróżenie
>> za pomocą Yijing i astrologii."
>>
>> MK
>>
>>
>>
>> PS. Precz z polityką.
>
>
> Jadę pociągiem i cały czas martwię sie o jedna rzecz - nie cierpię pisku
> hamulców, tymczasem wiem, ze prędzej czy później go usłyszę, taki
> nieznośny zgrzyt metalu o metal. Pociąg jest rozpędzony, za bardzo aby
> wyhamował powoli przy stacji docelowej. Jadę tak kilkanaście minut, i
> niestety - dzieje się to na co czekam - pisk i zgrzyt - nie do
> wytrzymania, zbyt głośny abym go wytrzymał.
>
> Budzę się a za otwartym oknem pracuje śmieciarka - jej pordzewiałe i
> pogięte elementy wytworzyły ten hałas.
>
> Nie pierwszy raz mam sen, którego cała treśc przygotowuje mnie do
> sytuacji końcowej, jakiegoś silnego bodźca, najczęściej specyficznego
> dźwięku, który mnie obudzi.
>
> Tak, śmieciarka zapewne sygnalizowała swoją obecnośc wcześniej i sen,
> "mój sprzymierzeniec" próbował przygotować mnie do wybudzenia wysyłając
> sygnały ostrzegawcze pod postacia "scenariusza" jazdy pociagiem.
>
> Czyli niby wszystko w porządku - przyczynowośc nie uległa odwróceniu.
> Ale miewałem już sny, gdy bodziec budzący nie był w żaden sposób do
> przewidzenia - dźwięk był całkowicie nowy, dotąd niesłyszany (np. za
> oknem podjechała ciężarówka z której "wysypali" pęczek stalowych rur- bo
> coś tam układali pod ulicą).
>
> No dobrze, może da sie to wyjaśnić skróceniem perspektywy czasowej
> podczas snu? Może wydarzenia, na których przeżycie potrzeba kilku godzin
> można wyśnić w ułamek sekundy? Albo śnic w odwrotnym porządku - od tyłu
> do poczatku, lub w porządku losowym rózne rzeczy - ale na koniec dokonać
> selekcji i zapisać w pamieci to co daje sie ułożyć wg. łańcucha
> przyczynowo- skutkowych powiązań?
>
> A tak nawiasem, to chyba nie mamy jasności jaki proces fizyczny lub
> biochemiczny jest podłożem naszej psychiki. Impuls nerwowy? Toz to cała
> gama róznych zjawisk - która ze składowych jest psychiką? Diabli wiedzą.
> Na jakim poziomie "mikro" szukać - pola elktromagnetyczne? Oddziaływania
> między cząskami elementarnymi? Jakiś "eter" czy inna cholera?
>
> A wsród fizyków działających na tym najniższym poziomie, co i rusz
> pojawiają się podejrzenia co do tego, że zasada przyczynowości jest
> raczej naszym sposobem myślenia wiażącym sie z koniecznoscią działania w
> makroskali, w której przyczynowość jest niewątpliwie zauważalna. Jednak
> czytuję czasami uwagi tychże fizyków (których istoty oczywiście nie
> rozumiem) i czasem pojawiają się wśród nich dyskusje o zjawiskach w
> których przyczynowość nie jest zachowana - jak choćby owe "splątane
> fotony" - ale nie tylko. Chodzi o sytuacje w których niektóre cząstki
> zachowują się przed pomiarem tak, jakby "wiedziały", że w określonym
> miejscu i czasie stanie badacz i je zmierzy.
>
> Kusząca byłaby hipoteza, że sny z odwrócona perspektywą czasową, w
> których skutek wyprzedza przyczyne, są tylko efektem spuszczenia ze
> smyczy sił, które buduja podłoże naszej psychiki, dzięki krótkotrwałemu
> uwolnienieniu sie od potrzeby działania w makroskali.
>
> W tym rozumieniu, nasz mózg byłby narzędziem dośc szczególnej pułapki.
> narzucającej nam przez większośc życia czterowymiarowy sposób pojmowania
> rzeczywistości.
> ====================================================
========
>
> Nie poznaję kolegi- to na pewno ten sam vonBraun, a nie nowy lepszy?
> :-)
>
>
> Chiron
>
> Prawda, Prostota, Miłość.

To znacznie gorszy vonBraun od wszystkich poprzednich - ten zje Cie na
śniadanie, popije kwasem solnym i pomyśli, ze pozbył sie problemu
niestrawności.

vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2010-10-28 21:05:47

Temat: Re: Jung
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "vonBraun" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:iacmqa$r7d$...@i...gazeta.pl...

Chiron wrote:

> Użytkownik "vonBraun" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:iacm0j$o3a$...@i...gazeta.pl...
>
> Vilar wrote:
>
>> Wlepiam na zachętę, bo chętnie bym o nim pogadała....
>>
>> Fragment pochodzi z Wiki:
>> "Jungowi, do współpracy w swej irracjonalistycznej dla kultury zachodu
>> pracy, udało się nakłonić Wolfganga Pauliego, z którym stworzył tekst pt.
>> Synchroniczność jako zasada pozaprzyczynowych koincydencji (1952).
>> Często cytowanym za Jungiem przykładem na wystąpienie synchroniczności
>> jest historia pacjentki, która opowiadała Jungowi swój sen o złotym
>> skarabeuszu. Dokładnie w tej samej chwili Jung usłyszał delikatne dźwięki
>> dochodzące od okna. Otworzył je i do pokoju wleciał o dziwo owad podobny
>> do tego z równoczesnej opowieści pacjentki - skarabeusz wbrew swoim
>> zwyczajom wleciał do zaciemnionego otoczenia. Jung uważał, że nie można
>> racjonalnie wyjaśnić tej koincydencji, sądził że należy użyć tu
>> synchroniczności, podczas gdy w rzeczywistości zdarzenie to może mieć
>> wiele racjonalnych przyczynowo-skutkowych wyjaśnień .
>>
>> Jung zauważył, że terapia pacjentki napotykała na przeszkodę w postaci
>> jej nadmiernego racjonalizmu. Według tego psychiatry pacjentce potrzebna
>> była zmiana punktu widzenia polegająca na otwarciu świadomości na
>> zjawiska irracjonalne. Taką zmianę oznaczają głównie symbole odrodzenia,
>> a skarabeusz jest właśnie staroegipskim symbolem odrodzenia.
>>
>> Jung sądził, że zbiegi okoliczności nie zawsze są wynikiem przypadku.
>> Uwazał, że niektóre z nich to wyraz działania sił natury, które wiążą ze
>> sobą wydarzenia niezależne przyczynowo. Zdobywanie intuicyjnej
>> świadomości tych sił i działanie zgodne z nimi miałoby prowadzić do
>> procesu indywiduacji. Osoby, które przeszły fazę indywiduacji mogą według
>> Junga kształtować zdarzenia wokół siebie przez kontakt między swoją
>> świadomością a nieświadomością zbiorową.
>>
>> Niektórzy eksperymentatorzy zasadą synchroniczności próbują tłumaczyć
>> zjawiska paranormalne, jak jasnowidzenie i telepatia, a także wróżenie za
>> pomocą Yijing i astrologii."
>>
>> MK
>>
>>
>>
>> PS. Precz z polityką.
>
>
> Jadę pociągiem i cały czas martwię sie o jedna rzecz - nie cierpię pisku
> hamulców, tymczasem wiem, ze prędzej czy później go usłyszę, taki
> nieznośny zgrzyt metalu o metal. Pociąg jest rozpędzony, za bardzo aby
> wyhamował powoli przy stacji docelowej. Jadę tak kilkanaście minut, i
> niestety - dzieje się to na co czekam - pisk i zgrzyt - nie do
> wytrzymania, zbyt głośny abym go wytrzymał.
>
> Budzę się a za otwartym oknem pracuje śmieciarka - jej pordzewiałe i
> pogięte elementy wytworzyły ten hałas.
>
> Nie pierwszy raz mam sen, którego cała treśc przygotowuje mnie do
> sytuacji końcowej, jakiegoś silnego bodźca, najczęściej specyficznego
> dźwięku, który mnie obudzi.
>
> Tak, śmieciarka zapewne sygnalizowała swoją obecnośc wcześniej i sen,
> "mój sprzymierzeniec" próbował przygotować mnie do wybudzenia wysyłając
> sygnały ostrzegawcze pod postacia "scenariusza" jazdy pociagiem.
>
> Czyli niby wszystko w porządku - przyczynowośc nie uległa odwróceniu.
> Ale miewałem już sny, gdy bodziec budzący nie był w żaden sposób do
> przewidzenia - dźwięk był całkowicie nowy, dotąd niesłyszany (np. za
> oknem podjechała ciężarówka z której "wysypali" pęczek stalowych rur- bo
> coś tam układali pod ulicą).
>
> No dobrze, może da sie to wyjaśnić skróceniem perspektywy czasowej
> podczas snu? Może wydarzenia, na których przeżycie potrzeba kilku godzin
> można wyśnić w ułamek sekundy? Albo śnic w odwrotnym porządku - od tyłu
> do poczatku, lub w porządku losowym rózne rzeczy - ale na koniec dokonać
> selekcji i zapisać w pamieci to co daje sie ułożyć wg. łańcucha
> przyczynowo- skutkowych powiązań?
>
> A tak nawiasem, to chyba nie mamy jasności jaki proces fizyczny lub
> biochemiczny jest podłożem naszej psychiki. Impuls nerwowy? Toz to cała
> gama róznych zjawisk - która ze składowych jest psychiką? Diabli wiedzą.
> Na jakim poziomie "mikro" szukać - pola elktromagnetyczne? Oddziaływania
> między cząskami elementarnymi? Jakiś "eter" czy inna cholera?
>
> A wsród fizyków działających na tym najniższym poziomie, co i rusz
> pojawiają się podejrzenia co do tego, że zasada przyczynowości jest
> raczej naszym sposobem myślenia wiażącym sie z koniecznoscią działania w
> makroskali, w której przyczynowość jest niewątpliwie zauważalna. Jednak
> czytuję czasami uwagi tychże fizyków (których istoty oczywiście nie
> rozumiem) i czasem pojawiają się wśród nich dyskusje o zjawiskach w
> których przyczynowość nie jest zachowana - jak choćby owe "splątane
> fotony" - ale nie tylko. Chodzi o sytuacje w których niektóre cząstki
> zachowują się przed pomiarem tak, jakby "wiedziały", że w określonym
> miejscu i czasie stanie badacz i je zmierzy.
>
> Kusząca byłaby hipoteza, że sny z odwrócona perspektywą czasową, w
> których skutek wyprzedza przyczyne, są tylko efektem spuszczenia ze
> smyczy sił, które buduja podłoże naszej psychiki, dzięki krótkotrwałemu
> uwolnienieniu sie od potrzeby działania w makroskali.
>
> W tym rozumieniu, nasz mózg byłby narzędziem dośc szczególnej pułapki.
> narzucającej nam przez większośc życia czterowymiarowy sposób pojmowania
> rzeczywistości.
> ====================================================
========
>
> Nie poznaję kolegi- to na pewno ten sam vonBraun, a nie nowy lepszy?
> :-)
>
>
> Chiron
>
> Prawda, Prostota, Miłość.

To znacznie gorszy vonBraun od wszystkich poprzednich - ten zje Cie na
śniadanie, popije kwasem solnym i pomyśli, ze pozbył sie problemu
niestrawności.
====================================================
===========
Wobec tego- smacznego.

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2010-10-28 21:09:47

Temat: Re: Jung
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Re: Jung
Wiadomość:

vonBraun napisał(a):
> Vilar wrote:
> > Wlepiam na zachďż˝tďż˝, bo chďż˝tnie bym o nim pogadaďż˝a....
> >
> > Fragment pochodzi z Wiki:
> > "Jungowi, do wspďż˝pracy w swej irracjonalistycznej dla kultury zachodu
> > pracy, udaďż˝o siďż˝ nakďż˝oniďż˝ Wolfganga Pauliego, z ktďż˝rym stworzyďż˝ tekst
> > pt. Synchronicznoďż˝ďż˝ jako zasada pozaprzyczynowych koincydencji (1952).
> > Czďż˝sto cytowanym za Jungiem przykďż˝adem na wystďż˝pienie synchronicznoďż˝ci
> > jest historia pacjentki, ktďż˝ra opowiadaďż˝a Jungowi swďż˝j sen o zďż˝otym
> > skarabeuszu. Dokďż˝adnie w tej samej chwili Jung usďż˝yszaďż˝ delikatne
> > dďż˝wiďż˝ki dochodzďż˝ce od okna. Otworzyďż˝ je i do pokoju wleciaďż˝ o dziwo
owad
> > podobny do tego z rďż˝wnoczesnej opowieďż˝ci pacjentki - skarabeusz wbrew
> > swoim zwyczajom wleciaďż˝ do zaciemnionego otoczenia. Jung uwaďż˝aďż˝, ďż˝e nie
> > moďż˝na racjonalnie wyjaďż˝niďż˝ tej koincydencji, sďż˝dziďż˝ ďż˝e naleďż˝y
uďż˝yďż˝ tu
> > synchronicznoďż˝ci, podczas gdy w rzeczywistoďż˝ci zdarzenie to moďż˝e mieďż˝
> > wiele racjonalnych przyczynowo-skutkowych wyjaďż˝nieďż˝ .
> >
> > Jung zauwaďż˝yďż˝, ďż˝e terapia pacjentki napotykaďż˝a na przeszkodďż˝ w postaci
> > jej nadmiernego racjonalizmu. Wedďż˝ug tego psychiatry pacjentce potrzebna
> > byďż˝a zmiana punktu widzenia polegajďż˝ca na otwarciu ďż˝wiadomoďż˝ci na
> > zjawiska irracjonalne. Takďż˝ zmianďż˝ oznaczajďż˝ gďż˝ďż˝wnie symbole
odrodzenia,
> > a skarabeusz jest wďż˝aďż˝nie staroegipskim symbolem odrodzenia.
> >
> > Jung sďż˝dziďż˝, ďż˝e zbiegi okolicznoďż˝ci nie zawsze sďż˝ wynikiem przypadku.
> > Uwazaďż˝, ďż˝e niektďż˝re z nich to wyraz dziaďż˝ania siďż˝ natury, ktďż˝re
wiďż˝ďż˝ďż˝ ze
> > sobďż˝ wydarzenia niezaleďż˝ne przyczynowo. Zdobywanie intuicyjnej
> > ďż˝wiadomoďż˝ci tych siďż˝ i dziaďż˝anie zgodne z nimi miaďż˝oby prowadziďż˝ do
> > procesu indywiduacji. Osoby, ktďż˝re przeszďż˝y fazďż˝ indywiduacji mogďż˝
> > wedďż˝ug Junga ksztaďż˝towaďż˝ zdarzenia wokďż˝ siebie przez kontakt miďż˝dzy
> > swojďż˝ ďż˝wiadomoďż˝ciďż˝ a nieďż˝wiadomoďż˝ciďż˝ zbiorowďż˝.
> >
> > Niektďż˝rzy eksperymentatorzy zasadďż˝ synchronicznoďż˝ci prďż˝bujďż˝
tďż˝umaczyďż˝
> > zjawiska paranormalne, jak jasnowidzenie i telepatia, a takďż˝e wrďż˝enie
> > za pomocďż˝ Yijing i astrologii."
> >
> > MK
> >
> >
> >
> > PS. Precz z politykďż˝.
>
> Jadďż˝ pociďż˝giem i caďż˝y czas martwiďż˝ sie o jedna rzecz - nie cierpiďż˝ pisku
> hamulcďż˝w, tymczasem wiem, ze prďż˝dzej czy pďż˝niej go usďż˝yszďż˝, taki
> nieznoďż˝ny zgrzyt metalu o metal. Pociďż˝g jest rozpďż˝dzony, za bardzo aby
> wyhamowaďż˝ powoli przy stacji docelowej. Jadďż˝ tak kilkanaďż˝cie minut, i
> niestety - dzieje siďż˝ to na co czekam - pisk i zgrzyt - nie do
> wytrzymania, zbyt gďż˝oďż˝ny abym go wytrzymaďż˝.
>
> Budzďż˝ siďż˝ a za otwartym oknem pracuje ďż˝mieciarka - jej pordzewiaďż˝e i
> pogiďż˝te elementy wytworzyďż˝y ten haďż˝as.
>
> Nie pierwszy raz mam sen, ktďż˝rego caďż˝a treďż˝c przygotowuje mnie do
> sytuacji koďż˝cowej, jakiegoďż˝ silnego bodďż˝ca, najczďż˝ciej specyficznego
> dďż˝wiďż˝ku, ktďż˝ry mnie obudzi.
>
> Tak, ďż˝mieciarka zapewne sygnalizowaďż˝a swojďż˝ obecnoďż˝c wczeďż˝niej i sen,
> "mďż˝j sprzymierzeniec" prďż˝bowaďż˝ przygotowaďż˝ mnie do wybudzenia wysyďż˝ajďż˝c
> sygnaďż˝y ostrzegawcze pod postacia "scenariusza" jazdy pociagiem.
>
> Czyli niby wszystko w porzďż˝dku - przyczynowoďż˝c nie ulegďż˝a odwrďż˝ceniu.
> Ale miewaďż˝em juďż˝ sny, gdy bodziec budzďż˝cy nie byďż˝ w ďż˝aden sposďż˝b do
> przewidzenia - dďż˝wiďż˝k byďż˝ caďż˝kowicie nowy, dotďż˝d niesďż˝yszany (np. za
> oknem podjechaďż˝a ciďż˝arďż˝wka z ktďż˝rej "wysypali" pďż˝czek stalowych rur- bo
> coďż˝ tam ukďż˝adali pod ulicďż˝).
>
> No dobrze, moďż˝e da sie to wyjaďż˝niďż˝ skrďż˝ceniem perspektywy czasowej
> podczas snu? Moďż˝e wydarzenia, na ktďż˝rych przeďż˝ycie potrzeba kilku godzin
> moďż˝na wyďż˝niďż˝ w uďż˝amek sekundy? Albo ďż˝nic w odwrotnym porzďż˝dku - od
tyďż˝u
> do poczatku, lub w porzďż˝dku losowym rďż˝zne rzeczy - ale na koniec dokonaďż˝
> selekcji i zapisaďż˝ w pamieci to co daje sie uďż˝oďż˝yďż˝ wg. ďż˝aďż˝cucha
> przyczynowo- skutkowych powiďż˝zaďż˝?
>
> A tak nawiasem, to chyba nie mamy jasnoďż˝ci jaki proces fizyczny lub
> biochemiczny jest podďż˝oďż˝em naszej psychiki. Impuls nerwowy? Toz to caďż˝a
> gama rďż˝znych zjawisk - ktďż˝ra ze skďż˝adowych jest psychikďż˝? Diabli wiedzďż˝.
> Na jakim poziomie "mikro" szukaďż˝ - pola elktromagnetyczne? Oddziaďż˝ywania
> miďż˝dzy czďż˝skami elementarnymi? Jakiďż˝ "eter" czy inna cholera?
>
> A wsrďż˝d fizykďż˝w dziaďż˝ajďż˝cych na tym najniďż˝szym poziomie, co i rusz
> pojawiajďż˝ siďż˝ podejrzenia co do tego, ďż˝e zasada przyczynowoďż˝ci jest
> raczej naszym sposobem myďż˝lenia wiaďż˝ďż˝cym sie z koniecznosciďż˝ dziaďż˝ania w
> makroskali, w ktďż˝rej przyczynowoďż˝ďż˝ jest niewďż˝tpliwie zauwaďż˝alna. Jednak
> czytujďż˝ czasami uwagi tychďż˝e fizykďż˝w (ktďż˝rych istoty oczywiďż˝cie nie
> rozumiem) i czasem pojawiajďż˝ siďż˝ wďż˝rďż˝d nich dyskusje o zjawiskach w
> ktďż˝rych przyczynowoďż˝ďż˝ nie jest zachowana - jak choďż˝by owe "splďż˝tane
> fotony" - ale nie tylko. Chodzi o sytuacje w ktďż˝rych niektďż˝re czďż˝stki
> zachowujďż˝ siďż˝ przed pomiarem tak, jakby "wiedziaďż˝y", ďż˝e w okreďż˝lonym
> miejscu i czasie stanie badacz i je zmierzy.
>
> Kuszďż˝ca byďż˝aby hipoteza, ďż˝e sny z odwrďż˝cona perspektywďż˝ czasowďż˝, w
> ktďż˝rych skutek wyprzedza przyczyne, sďż˝ tylko efektem spuszczenia ze
> smyczy siďż˝, ktďż˝re buduja podďż˝oďż˝e naszej psychiki, dziďż˝ki
krďż˝tkotrwaďż˝emu
> uwolnienieniu sie od potrzeby dziaďż˝ania w makroskali.
>
> W tym rozumieniu, nasz mďż˝zg byďż˝by narzďż˝dziem doďż˝c szczegďż˝lnej puďż˝apki.
> narzucajďż˝cej nam przez wiďż˝kszoďż˝c ďż˝ycia czterowymiarowy sposďż˝b pojmowania
> rzeczywistoďż˝ci.
>
> pozdrawiam
> vonBraun

Chiron to traktuje jak religię, kiedyś ludzie nazywali to losem
ślepym, ale to nie ma nic wspólnego z religią a co to jest '' los''
okazuje się nieprzypadkowe. W świecie makro mamy fizykę klasyczną, w
świecie mikro kwantową. Jedna bez drugiej nie może istnieć. W fizyce
klasycznej działa przyczynowość, w w Fizyce kwantowej nie ma
przyczynowości...znaczy liczymy w danym miejscu pojawienie się
elektronu, ale nie znamy przyczyny tego pojawienia się w danym
miejscu...wszystko skutkuje bez przyczny. Gdyby istniała tylko fizyka
kwantowa, to byśmy tunelowali przez ściany. Gdyby istniała tylko
fizyka klasyczna to byśmy się rozpadali. Więc świat kwantowy to
indeterminizm, bo nie ma przyczyny, podważa logikę. I teraz szuka się
wolnej woli w fizyce kwantowej- sam rozumiesz dlaczego, tak więc
świadomość przeskakuje bez przyczyny jak kwant przeskakuje z ciągu
przyczynowo skutkowe, a że świadomością konstrułujemy rzeczywistość to
ona bazuje na zasadzie kwantowej, czyli twoja myśl wyrzucona na
zewnątrz krąży w przestrzeni i potrafii oddziaływać na ciebie i na
innych...zachowuje się jakby była żywa, tym samym myśl wyrzucona na
temat wypadku i utwierdzona w innych ludziach buduje wypadkową
rzeczywistość, tym samym ktoś może spowodować wypadek.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2010-10-28 21:35:26

Temat: Re: Jung
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Lebowski napisał(a):
> W dniu 2010-10-28 23:09, Nemezis pisze:
>
> > Chiron to traktuje jak religiďż˝, kiedyďż˝ ludzie nazywali to losem
> > ďż˝lepym, ale to nie ma nic wspďż˝lnego z religiďż˝ a co to jest '' los''
> > okazuje siďż˝ nieprzypadkowe. W ďż˝wiecie makro mamy fizykďż˝ klasycznďż˝, w
> > ďż˝wiecie mikro kwantowďż˝. Jedna bez drugiej nie moďż˝e istnieďż˝. W fizyce
> > klasycznej dziaďż˝a przyczynowoďż˝ďż˝, w w Fizyce kwantowej nie ma
> > przyczynowoďż˝ci...znaczy liczymy w danym miejscu pojawienie siďż˝
> > elektronu, ale nie znamy przyczyny tego pojawienia siďż˝ w danym
> > miejscu...wszystko skutkuje bez przyczny. Gdyby istniaďż˝a tylko fizyka
> > kwantowa, to byďż˝my tunelowali przez ďż˝ciany. Gdyby istniaďż˝a tylko
> > fizyka klasyczna to byďż˝my siďż˝ rozpadali. Wiďż˝c ďż˝wiat kwantowy to
> > indeterminizm, bo nie ma przyczyny, podwaďż˝a logikďż˝. I teraz szuka siďż˝
> > wolnej woli w fizyce kwantowej- sam rozumiesz dlaczego, tak wiďż˝c
> > ďż˝wiadomoďż˝ďż˝ przeskakuje bez przyczyny jak kwant przeskakuje z ciďż˝gu
> > przyczynowo skutkowe, a ďż˝e ďż˝wiadomoďż˝ciďż˝ konstruďż˝ujemy rzeczywistoďż˝ďż˝
to
> > ona bazuje na zasadzie kwantowej, czyli twoja myďż˝l wyrzucona na
> > zewnďż˝trz krďż˝ďż˝y w przestrzeni i potrafii oddziaďż˝ywaďż˝ na ciebie i na
> > innych...zachowuje siďż˝ jakby byďż˝a ďż˝ywa, tym samym myďż˝l wyrzucona na
> > temat wypadku i utwierdzona w innych ludziach buduje wypadkowďż˝
> > rzeczywistoďż˝ďż˝, tym samym ktoďż˝ moďż˝e spowodowaďż˝ wypadek.
>
> Co za belkot.
> Faktycznie pojecie o fizyce na poziomie liceum plastycznego.
> Dla mnie juz dosc. Plonk.

Tak prosto napisane, że tylko dureń ma trudności ze zrozumieniem, a
glob nie jest jedynie po plastyku baranie.