Kłamstwo

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 321

151. Data: 2010-10-17 19:59:18

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Paweł <z...@...ll> szukaj wiadomości tego autora

X-No-Archive:yes

Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:i9fkbq$q4b$1@inews.gazeta.pl...

[...]
> No tak, ale teraz będziemy się juz zastanawiac nad "pluralis majestaticus"
> a nie o tym o czym NAPRAWDĘ pisano.
> vB

Nie będzieMY :)

Paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

152. Data: 2010-10-17 20:04:16

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Paweł pisze:
> X-No-Archive:yes
>
> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:i9fkbq$q4b$1@inews.gazeta.pl...
>
> [...]
>> No tak, ale teraz będziemy się juz zastanawiac nad "pluralis
>> majestaticus" a nie o tym o czym NAPRAWDĘ pisano.
>> vB
>
> Nie będzieMY :)
>
> Paweł

Doooobre :-)

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

153. Data: 2010-10-17 20:07:22

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Fragile <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 17 Oct 2010 21:02:17 +0200, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:x...@4...n
et...
>> Dnia Sun, 17 Oct 2010 20:04:42 +0200, Chiron napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:1ukxhkdu98y40.1o75wvde3ogqn$.dlg@40tude
.net...
>>>> Dnia Sun, 17 Oct 2010 17:23:21 +0200, Chiron napisał(a):
>>>>> [...]
>>>>> Jednak leki homeopatyczne wykazują często zbliżoną efektywność jak
>>>>> "normalne"- jednak_zawsze_są_pozbawione_działań_ubocznych.
>>>>>
>>>> Kłamstwo :) I to jaaaaakie...
>>>>
>>> A jakieś konkrety?
>>>
>> _Mogą_mieć_działania_uboczne_.
>> Mogą zaostrzać przebieg pewnych chorób lub wywoływać ich rzuty, mogą
>> wchodzić w interakcje z niektórymi lekami etc. Dlatego też w niektórych
>> schorzeniach neleży zachować _szczególną ostrożność_, inne z kolei są
>> _bezwzględnym_przeciwwskazaniem_ do stosowania pewnej grupy środków
>> homeopatycznych. Np. u chorych po przeszczepach, przyjmujących leki
>> immunosupresyjne, w przypadku niektórych chorób nowotworowych, w przypadku
>> chorób autoimmunologicznych, w przypadku stosowania leczenia
>> immunosupresyjnego - w tych przypadkach _zdecydowanie_nie_należy_stosować_
>> niektórych środków homeopatycznych (zwłaszcza tych działających na układ
>> odpornościowy organizmu).
>>
>
> Z tego, co piszesz- słyszałem tylko o tym ostatnim (podwyższają odporność
> organizmu- podczas gdy po transplantacji trzeba ją obniżyć).
>
Nie tylko po transplantacji.
"Leczenie" (cudzysłów, ponieważ lekarstwa de facto nie ma, a te, które się
stosuje mają tyle efektów ubocznych, że trudno nazwać ten cały cyrk
leczeniem) rzutów niektórych chorób autoimmunologicznych polega niestety,
właśnie na obniżaniu odporności :(
>
> Choroby autoimmunologiczne- znam sytuację, gdzie osoba wspomagała leczenie
> Gravesa-Basedowa homeopatią (bliska mi osoba). No ale faktycznie- wszystko
> trzeba stosować rozsądnie.
>
Nawet chorując na samego Gravesa-Basedowa (a niestety tak nie jest)
_raczej_ bym się nie odważyła na tego typu wspomaganie. Przy "walniętym"
układzie immunologicznym lepiej go nie "szturchać" ;)

Pozdrawiam :)
F.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

154. Data: 2010-10-17 20:15:54

Temat: Re: Kłamstwo
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Paweł wrote:

> X-No-Archive:yes
>
> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:i9fkbq$q4b$1@inews.gazeta.pl...
>
> [...]
>
>> No tak, ale teraz będziemy się juz zastanawiac nad "pluralis
>> majestaticus" a nie o tym o czym NAPRAWDĘ pisano.
>> vB
>
>
> Nie będzieMY :)
>
> Paweł

Manipulacja "pluralisem" okazuje się skuteczna ;-)

vB

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

155. Data: 2010-10-17 20:21:34

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 17 Oct 2010 22:15:54 +0200, vonBraun napisał(a):

> Paweł wrote:
>
>> X-No-Archive:yes
>>
>> Użytkownik "vonBraun" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:i9fkbq$q4b$1@inews.gazeta.pl...
>>
>> [...]
>>
>>> No tak, ale teraz będziemy się juz zastanawiac nad "pluralis
>>> majestaticus" a nie o tym o czym NAPRAWDĘ pisano.
>>> vB
>>
>> Nie będzieMY :)
>>
>> Paweł
>
> Manipulacja "pluralisem" okazuje się skuteczna ;-)
>

Bo jest to jedna z najpopularniejszych metod manipulacji po prostu.
Jak wszyscy wieMY ;-PPP

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

156. Data: 2010-10-17 20:31:28

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Fragile <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 17 Oct 2010 21:15:06 +0200, Ghost napisał(a):

> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:x5qne868zfnu.1pv8nbmi7y7ah.dlg@40tude.net...
>> Dnia Sun, 17 Oct 2010 20:04:42 +0200, Chiron napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości grup
>>> dyskusyjnych:1ukxhkdu98y40.1o75wvde3ogqn$.dlg@40tude
.net...
>>>> Dnia Sun, 17 Oct 2010 17:23:21 +0200, Chiron napisał(a):
>>>>> [...]
>>>>> Jednak leki homeopatyczne wykazują często zbliżoną efektywność jak
>>>>> "normalne"- jednak_zawsze_są_pozbawione_działań_ubocznych.
>>>>>
>>>> Kłamstwo :) I to jaaaaakie...
>>>>
>>> A jakieś konkrety?
>>>
>> _Mogą_mieć_działania_uboczne_.
>
> Prawdzia homeopatia
>
A to jest prawdziwa i nieprawdziwa?
I jaka jest ta prawdziwa?
>
> nie da ani efektow wprost ani ubocznych.
>
Ryzykowne stwierdzenie, zwłaszcza w kontekście tych ubocznych.
>
> Moze co
> najwyzej zaszkodzic jesli wiaze sie z zarzuceniem normalnej terapii.
>
Zarzucanie terapii to w ogóle inna kwestia i nie mieszałabym jej do tego.
Rozmawiamy o samej homeopatii.
>
> Pamiec
> wody nie istnieje, a jedna czasteczka jakiejs substancji przypadajaca na
> cala tabletke nie zdziala dokladnie nic.
>
Ja wolę jednak nie ryzykować, dlatego nie dam się namówić nawet na jedną
cząsteczkę ani działeczkę :)

Pozdrawiam,
F.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

157. Data: 2010-10-17 20:44:39

Temat: Re: Kłamstwo
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-10-17 11:53, Vilar pisze:

> Wracając.
> Nie wiem czemu te same techniki stosują dorośli. Może rzeczywiście liczą
> na to, że ktoś nie powie "sprawdzam"?

Ha! Czasami kłamią zupełnie bez powodu i niepotrzebnie, nawet wtedy,
kiedy zupełnie nikomu nie przyjdzie do głowy powiedzieć "sprawdzam", ale
życie nagle i niespodziewanie to powie. Ostatnio miałam taki przypadek.
Ktoś skłamał w głupiej sprawie. Czułam, że kłamie, ale dociekanie prawdy
było w tym momencie zupełnie bezsensowne. I przypadkiem ten ktoś już 15
minut później stanął wobec takiego życiowego "sprawdzam" złapany niejako
na gorącym uczynku. To jest dopiero fascynujące. ;)
PS: Nie wiem, czy nie wtrąciłam się z głupia frant, bo całego wątku nie
czytałam jeszcze i może zboczyłam z tematu, ale sama miałam ochotę po
tym opisanym przeze mnie zdarzeniu zacząć wątek o kłamstwie.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

158. Data: 2010-10-17 20:48:41

Temat: Re: Kłamstwo
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Stalker wrote:

/.../
> Jeśli ktoś mi później wywala artykuł "o kolejnym kłamstwie" Seremeta, to
> ja sie poważnie zastanawiam, czy ten ktoś ma jakąkolwiek wiedzę na temat
> tego co napisałem owyżej, czy raczej pasuje do twojego opisu VB...
> Stalker

Dla ścisłości tylko, jak się wywala to w mediach związanych z jakąs
opcją polityczną, lub wprost ustami polityka to akurat oznacza to
jedynie, że adresuje się działania do ściśle zdefiniowanego elektoratu,
np. spełniającego kryteria które opisałem (i Ghost cos podobnego pisał w
osobnym wątku). A nie to, że czegoś nie wie lub nie rozumie. Na grupie
mozna natomiast obserwować skuteczność metod angazowania emocjonalnego i
konsolidowania tego elektoratu.

Glob także sygnalizował coś takiego - (będzie "pluralis" nie dam rady
inaczej) Oto znów jesteśmy skrzywdzeni, oszukani, poniżeni tak jak
czuliśmy się skrzywdzeni, poniżeni "przed rewolucją 1989", pod zaborami,
pod okupacją. Lecz my prawdziwi Polacy przetrwamy "Jeszcze Polska nie
zginęła..."!!! Jesteśmy poznawczo od wieluset lat gotowi na kolejne
POCZUCIE NARODOWEJ KRZYWDY.

I to da się wykorzystać w walce politycznej. Nie da sie wykorzystać
natomiast FAKT, iż nie potrafiliśmy stworzyć bezpiecznych procedur
wożenia ViPów, za co odpowiadają wybierane przez Polaków (także tych
"Prawdziwych") kolejne rządy - czyli "MY", bo to "NAS" kupowano
obietnicami róznych oszczędnosci na funkcjonowaniu władzy (w tym
procedur związanych z lataniem). Bo z tym i trudniej się pogodzić i
trudniej zrozumieć. Nie jesteśmy jeszcze gotowi na NARODOWĄ
ODPOWIEDZIALNOŚĆ.

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

159. Data: 2010-10-17 20:51:48

Temat: Re: Kłamstwo
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-10-17 21:02, Ikselka pisze:
> Dnia Sun, 17 Oct 2010 20:26:35 +0200, Stalker napisał(a):
>
>
>> Ja to kiedyś sobie kiedyś tu na grupie nazwałem "syndromem
>> analityczno-syntetycznym McGyvera"...
>>
>> Tak sobie rozłożyć rzeczywistość, tak ją przepuścić przez "filtry
>> percepcji", "ślady pamięciowe", tak ją ponaciągać, poupychać, kolanem
>> dopchać, żeby później ją poskładać we wzorzec jaki nam pasuje :-)
>
>
> "Nam"?
> Zwracanie się do słuchacza/czytelnika w liczbie mnogiej, aby u niego
> niepostrzeżenie wywołać poczucie wspólnoty z wygłaszającym prezentowaną mu
> opinię, to jedna z powszechnych i mało wyszukanych metod manipulacji.
> Pluralis maiesticus.
> 3-)

Jeśli już, to pluralis maiestatis nie do tego służy, a wręcz przeciwnie
- wykazuje większą rangę wypowiadającego się (jak sama nazwa wskazuje
zresztą) i tym samym wzbudza w czytelniku/słuchaczu raczej poczucie
niższości, podległości, niż wspólnoty.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

160. Data: 2010-10-17 20:55:29

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 17 Oct 2010 22:51:48 +0200, medea napisał(a):

> W dniu 2010-10-17 21:02, Ikselka pisze:
>> Dnia Sun, 17 Oct 2010 20:26:35 +0200, Stalker napisał(a):
>>
>>
>>> Ja to kiedyś sobie kiedyś tu na grupie nazwałem "syndromem
>>> analityczno-syntetycznym McGyvera"...
>>>
>>> Tak sobie rozłożyć rzeczywistość, tak ją przepuścić przez "filtry
>>> percepcji", "ślady pamięciowe", tak ją ponaciągać, poupychać, kolanem
>>> dopchać, żeby później ją poskładać we wzorzec jaki nam pasuje :-)
>>
>>
>> "Nam"?
>> Zwracanie się do słuchacza/czytelnika w liczbie mnogiej, aby u niego
>> niepostrzeżenie wywołać poczucie wspólnoty z wygłaszającym prezentowaną mu
>> opinię, to jedna z powszechnych i mało wyszukanych metod manipulacji.
>> Pluralis maiesticus.
>> 3-)
>
> Jeśli już, to pluralis maiestatis nie do tego służy, a wręcz przeciwnie
> - wykazuje większą rangę wypowiadającego się (jak sama nazwa wskazuje
> zresztą) i tym samym wzbudza w czytelniku/słuchaczu raczej poczucie
> niższości, podległości, niż wspólnoty.
>
> Ewa

Sorry, chodziło mi oczywiście o pluralis modestiae jako metodę manipulacji.
Czyli o przedstawianie jakiegoś poglądu lub postawy jako powszechnie
popularnej.