Kłamstwo

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 321

221. Data: 2010-10-18 17:21:20

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 18 Oct 2010 19:08:06 +0200, vonBraun napisał(a):

>>>"W jaki więc sposób wytłumaczyć skuteczność działania leków
>>>homeopatycznych, tórymi leczy się wiele chorób, w tym nawet tak trudnych
>>>jak schizofrenia?"
>>
>> Ale czemu poprzedziłeś to bezpośrednio moją wrotką?
> Zeby było wiadomo komu odpowiadam.

Robię zatem teraz tak samo, jak Ty (bo widzę, że nijak nie idzie inaczej
wytłumaczyć, o co chodzi) - pod Twoją wrotką pozostawiam słowa innej osoby
- czy nie czujesz się cokolwiek nieswojo?
No to i ja tak miałam.

>> Co w tym zdaniu jest niezgodne z prawdą?
>>
>
> Słowo "skuteczność" zestawione z "leczyć" zestawione ze "schizofrenia".
>
> Nie można tego robic żadnym znanym lekiem.
>
> Mozna jedynie "leczyć" ale nie wyleczyć.

Nigdzie tam nie widzę słowa "wyleczyć". Widzę, że "leczy się", a jest to
forma niedokonana, nie sugeruje WYleczenia, no i jak sam piszesz, leczyć
można.
Wiec w czym problem, bo nie bardzo...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

222. Data: 2010-10-18 17:26:48

Temat: Re: Kłamstwo
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka wrote:

> Dnia Mon, 18 Oct 2010 19:08:06 +0200, vonBraun napisał(a):
>
>
>>>>"W jaki więc sposób wytłumaczyć skuteczność działania leków
>>>>homeopatycznych, tórymi leczy się wiele chorób, w tym nawet tak trudnych
>>>>jak schizofrenia?"
>>>
>>>Ale czemu poprzedziłeś to bezpośrednio moją wrotką?
>>
>>Zeby było wiadomo komu odpowiadam.
>
>
> Robię zatem teraz tak samo, jak Ty (bo widzę, że nijak nie idzie inaczej
> wytłumaczyć, o co chodzi) - pod Twoją wrotką pozostawiam słowa innej osoby
> - czy nie czujesz się cokolwiek nieswojo?
> No to i ja tak miałam.

No tak, ale ja już rozumiem, że mogłaść nie wpaść więc wyjaśniłem.

>
>
>>>Co w tym zdaniu jest niezgodne z prawdą?
>>>
>>
>>Słowo "skuteczność" zestawione z "leczyć" zestawione ze "schizofrenia".
>>
>>Nie można tego robic żadnym znanym lekiem.
>>
>>Mozna jedynie "leczyć" ale nie wyleczyć.
>
>
> Nigdzie tam nie widzę słowa "wyleczyć". Widzę, że "leczy się", a jest to
> forma niedokonana, nie sugeruje WYleczenia, no i jak sam piszesz, leczyć
> można.
> Wiec w czym problem, bo nie bardzo...

Bo ja widzę jeszcze słowo "skuteczność"

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

223. Data: 2010-10-18 17:30:31

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Paweł <z...@...ll> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:f0kjs8ff2f5u.1uljcht5cb8m7.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 18 Oct 2010 19:08:06 +0200, vonBraun napisał(a):
>
>>>>"W jaki więc sposób wytłumaczyć skuteczność działania leków
>>>>homeopatycznych, tórymi leczy się wiele chorób, w tym nawet tak trudnych
>>>>jak schizofrenia?"
>>>
>>> Ale czemu poprzedziłeś to bezpośrednio moją wrotką?
>> Zeby było wiadomo komu odpowiadam.
>
> Robię zatem teraz tak samo, jak Ty (bo widzę, że nijak nie idzie inaczej
> wytłumaczyć, o co chodzi) - pod Twoją wrotką pozostawiam słowa innej osoby
> - czy nie czujesz się cokolwiek nieswojo?
> No to i ja tak miałam.

Rozumiem.
Ale tak poczuć się może tylko osoba, która sądzi, że inni czytają bez
zrozumienia, bez patrzenia na wątek.
No ale z drugiej strony sam komentarz o przechodzeniu bezkrytycznie nad tym
zdaniem wystarczająco dookreśla, że nie jest to twoje zdanie, tylko innej
osoby.

[...]

Paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

224. Data: 2010-10-18 17:33:15

Temat: Re: Kłamstwo
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-10-18 16:45, Ikselka pisze:

> Owszem, ale ten zabieg obecnie ma szerokie zastosowanie w technice
> manipulacji, wąśnie takie, o jakim pisałam.

Nawet jeżeli byłoby tak, jak piszesz, to słowa Stalkera pod to nie
podchodzą.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

225. Data: 2010-10-18 17:53:39

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Fragile <s...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 18 Oct 2010 08:57:38 +0200, Ghost napisał(a):

> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
> news:1at28wrljdrno.1g0udihuppql4.dlg@40tude.net...
>> Dnia Sun, 17 Oct 2010 21:15:06 +0200, Ghost napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
>>> news:x5qne868zfnu.1pv8nbmi7y7ah.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Sun, 17 Oct 2010 20:04:42 +0200, Chiron napisał(a):
>>>>
>>>>> Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości grup
>>>>> dyskusyjnych:1ukxhkdu98y40.1o75wvde3ogqn$.dlg@40tude
.net...
>>>>>> Dnia Sun, 17 Oct 2010 17:23:21 +0200, Chiron napisał(a):
>>>>>>> [...]
>>>>>>> Jednak leki homeopatyczne wykazują często zbliżoną efektywność jak
>>>>>>> "normalne"- jednak_zawsze_są_pozbawione_działań_ubocznych.
>>>>>>>
>>>>>> Kłamstwo :) I to jaaaaakie...
>>>>>>
>>>>> A jakieś konkrety?
>>>>>
>>>> _Mogą_mieć_działania_uboczne_.
>>>
>>> Prawdzia homeopatia
>>>
>> A to jest prawdziwa i nieprawdziwa?
>> I jaka jest ta prawdziwa?
>
> http://pl.wikipedia.org/wiki/Homeopatia
>
> A nieprawdziwa, to np. jak jednak ktos dopakuje normalna dawke kwasu
> acetylosalicylowego do tabletki.
>
To przecież w ogóle nie jest homeopatia :) Stąd moje zdziwienie. Homeopatia
jest tylko jedna :) Jak rozmawiam o tiramisu czy strudlu jabłkowym, to nie
mam na myśli sernika na zimno ani szarlotki...
>
>>> nie da ani efektow wprost ani ubocznych.
>>>
>> Ryzykowne stwierdzenie, zwłaszcza w kontekście tych ubocznych.
>
> Z tego co wiem, to tylko jakies kombinacje z arszenikiem daly efekty
> uboczne. Wypadek przy pracy, normalnie nie ma i nie moze byc zadnych
> efektow, poza efektami placebo.
>
To też _efekt_, nieprawdaż? ;)
>
>>> Pamiec
>>> wody nie istnieje, a jedna czasteczka jakiejs substancji przypadajaca na
>>> cala tabletke nie zdziala dokladnie nic.
>>>
>> Ja wolę jednak nie ryzykować, dlatego nie dam się namówić nawet na jedną
>> cząsteczkę ani działeczkę :)
>
> I bardzo dobrze.
>
Tak mi mówią i wielcy uczeni ;) Cieszę się niezmiernie, że i Ghost
potwierdza ;)

Pozdrawiam,
F.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

226. Data: 2010-10-18 18:11:28

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 18 Oct 2010 19:26:48 +0200, vonBraun napisał(a):

> Bo ja widzę jeszcze słowo "skuteczność"

Skuteczność nie oznacza radykalnego wyleczenia - czego wyleczyć nie można,
można skutecznie zaleczyć. Widzisz różnicę?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

227. Data: 2010-10-18 18:30:30

Temat: Re: Kłamstwo
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka wrote:
> Dnia Mon, 18 Oct 2010 19:26:48 +0200, vonBraun napisał(a):
>
>
>>Bo ja widzę jeszcze słowo "skuteczność"
>
>
> Skuteczność nie oznacza radykalnego wyleczenia - czego wyleczyć nie można,
> można skutecznie zaleczyć. Widzisz różnicę?
>
Autorzy nie napisali "Udokumentowano wyższą niz placebo skuteczność
leków homeopatycznych w redukcji osiowych objawów schizofrenii,
porównywalną z innymi dostępnymi lekami"

Autorzy napisali:

"W jaki więc sposób wytłumaczyć skuteczność działania leków
homeopatycznych, którymi leczy się wiele chorób, w tym nawet tak
trudnych jak schizofrenia?"

Czyli tak, że daje się to różnie interpretować -włącznie z "wyleczymy
homeopatycznie schizofrenię". Lecz by mozna się było wykręcić - w czym
jakby właśnie pomagasz.

Jest to moim zdaniem niejasnośc zamierzona.

pozdrawiam
vonBraun

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

228. Data: 2010-10-18 18:45:06

Temat: Re: Kłamstwo
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 18 Oct 2010 20:30:30 +0200, vonBraun napisał(a):

> Ikselka wrote:
>> Dnia Mon, 18 Oct 2010 19:26:48 +0200, vonBraun napisał(a):
>>
>>>Bo ja widzę jeszcze słowo "skuteczność"
>>
>> Skuteczność nie oznacza radykalnego wyleczenia - czego wyleczyć nie można,
>> można skutecznie zaleczyć. Widzisz różnicę?
>>
> Autorzy nie napisali "Udokumentowano wyższą niz placebo skuteczność
> leków homeopatycznych w redukcji osiowych objawów schizofrenii,
> porównywalną z innymi dostępnymi lekami"
>
> Autorzy napisali:
>
> "W jaki więc sposób wytłumaczyć skuteczność działania leków
> homeopatycznych, którymi leczy się wiele chorób, w tym nawet tak
> trudnych jak schizofrenia?"
>
> Czyli tak, że daje się to różnie interpretować -włącznie z "wyleczymy

Leczymy. Czyli tu: polepszamy stan chorego. "Wyleczymy" to obietnica
usuniecia choroby. Nie można sobie tego dowolnie interpretować w zależności
od nastawienia. O tym dalej.

> homeopatycznie schizofrenię". Lecz by mozna się było wykręcić - w czym
> jakby właśnie pomagasz.
>
> Jest to moim zdaniem niejasnośc zamierzona.
>

Moim zdaniem to po prostu UCZCIWOŚĆ w podejściu - niby dlaczego mianoby
pisać "wyleczymy", skoro dotychczas tylko "leczymy"? Powtarzam: polepszanie
stanu chorego to leczenie, eliminacja choroby to wyleczenie. Musisz
zrozumieć różnicę.
Przykład: medycyna konwencjonalna LECZY AIDS (takze koncerny farmaceutyczne
oferują LEKI NA AIDS), ale czy ktokolwiek został WYleczony (czy faktycznie
są to leki powodujace WYleczenie z AIDS?)? Nie masz o to pretensji, prawda?
Leczenie nie oznacza wyleczenia. J.p.

Vide:
http://www.mp.pl/kurier/index.php?aid=12394&_tc=7A54
E7FEF1D047A49C8849C19EFEEC22

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

229. Data: 2010-10-18 19:18:21

Temat: Re: Kłamstwo
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Fragile" <s...@o...pl> napisał w wiadomości
news:xufceijupgla.1k2ciep7lixp6$.dlg@40tude.net...
> Dnia Mon, 18 Oct 2010 08:57:38 +0200, Ghost napisał(a):
>
>> A nieprawdziwa, to np. jak jednak ktos dopakuje normalna dawke kwasu
>> acetylosalicylowego do tabletki.
>>
> To przecież w ogóle nie jest homeopatia :) Stąd moje zdziwienie.
> Homeopatia
> jest tylko jedna :) Jak rozmawiam o tiramisu czy strudlu jabłkowym, to nie
> mam na myśli sernika na zimno ani szarlotki...

Jasne, ale nie takie rzeczy sie robi zeby sie sprzedawalo.

>>>> nie da ani efektow wprost ani ubocznych.
>>>>
>>> Ryzykowne stwierdzenie, zwłaszcza w kontekście tych ubocznych.
>>
>> Z tego co wiem, to tylko jakies kombinacje z arszenikiem daly efekty
>> uboczne. Wypadek przy pracy, normalnie nie ma i nie moze byc zadnych
>> efektow, poza efektami placebo.
>>
> To też _efekt_, nieprawdaż? ;)

No ale raczej nie ten efekt mielismy na mysli, nieprawdaz?

>>>> Pamiec
>>>> wody nie istnieje, a jedna czasteczka jakiejs substancji przypadajaca
>>>> na
>>>> cala tabletke nie zdziala dokladnie nic.
>>>>
>>> Ja wolę jednak nie ryzykować, dlatego nie dam się namówić nawet na jedną
>>> cząsteczkę ani działeczkę :)
>>
>> I bardzo dobrze.
>>
> Tak mi mówią i wielcy uczeni ;) Cieszę się niezmiernie, że i Ghost
> potwierdza ;)

:-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

230. Data: 2010-10-18 19:18:47

Temat: Re: Kłamstwo
Od: vonBraun <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka wrote:

> Dnia Mon, 18 Oct 2010 20:30:30 +0200, vonBraun napisał(a):
>
>
>>Ikselka wrote:
>>
>>>Dnia Mon, 18 Oct 2010 19:26:48 +0200, vonBraun napisał(a):
>>>
>>>
>>>>Bo ja widzę jeszcze słowo "skuteczność"
>>>
>>>Skuteczność nie oznacza radykalnego wyleczenia - czego wyleczyć nie można,
>>>można skutecznie zaleczyć. Widzisz różnicę?
>>>
>>
>>Autorzy nie napisali "Udokumentowano wyższą niz placebo skuteczność
>>leków homeopatycznych w redukcji osiowych objawów schizofrenii,
>>porównywalną z innymi dostępnymi lekami"
>>
>>Autorzy napisali:
>>
>>"W jaki więc sposób wytłumaczyć skuteczność działania leków
>>homeopatycznych, którymi leczy się wiele chorób, w tym nawet tak
>>trudnych jak schizofrenia?"
>>
>>Czyli tak, że daje się to różnie interpretować -włącznie z "wyleczymy
>
>
> Leczymy. Czyli tu: polepszamy stan chorego. "Wyleczymy" to obietnica
> usuniecia choroby. Nie można sobie tego dowolnie interpretować w zależności
> od nastawienia. O tym dalej.
>
>
>
>>homeopatycznie schizofrenię". Lecz by mozna się było wykręcić - w czym
>>jakby właśnie pomagasz.
>>
>>Jest to moim zdaniem niejasnośc zamierzona.
>>
>
>
> Moim zdaniem to po prostu UCZCIWOŚĆ w podejściu - niby dlaczego mianoby
> pisać "wyleczymy", skoro dotychczas tylko "leczymy"? Powtarzam: polepszanie
> stanu chorego to leczenie, eliminacja choroby to wyleczenie. Musisz
> zrozumieć różnicę.
> Przykład: medycyna konwencjonalna LECZY AIDS (takze koncerny farmaceutyczne
> oferują LEKI NA AIDS), ale czy ktokolwiek został WYleczony (czy faktycznie
> są to leki powodujace WYleczenie z AIDS?)? Nie masz o to pretensji, prawda?
> Leczenie nie oznacza wyleczenia. J.p.
>
> Vide:
> http://www.mp.pl/kurier/index.php?aid=12394&_tc=7A54
E7FEF1D047A49C8849C19EFEEC22
>
Ależ ja nie chcę aby oni pisali że "wyleczyli" jeśli nie wyleczyli. Chcę
jedynie aby pisali klarownie. Gdyby chodziło o kurzajki to pal diabli,
ale jeśli powołują sie na schorzenie niewyleczalne poprzez leki -
ustępujące jedynie rzadko - samoistnie, to wolałbym zamiast
wieloznacznosci jednoznacznośc.Po co mi pisać że "da się zrozumieć to
tak, jak Ty chesz", ja to wiem przecież. Brak tej jednoznaczności
oznacza tanią reklamę a nie uczciwośc. Lub brak ostrożności
charakterystyczny dla tekstów pisanych przez osoby, któe nie musza
odpowiadać za to co piszą.

A btw. Znasz badania w których:
"Udokumentowano wyższą niz placebo skuteczność
leków homeopatycznych w redukcji osiowych objawów schizofrenii,
porównywalną z innymi dostępnymi lekami", które w zestawieniu z klarowną
definicją "leku homeopatycznego" byłyby jeszcze JAKIMŚ "ratunkiem" dla
autorów?

pozdrawiam
vonBraun