Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
news:hh8hi2$k19$1@inews.gazeta.pl...
>
> Użytkownik "Chiron" <e...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:hh8gh0$auf$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik "Robakks" <R...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:hh8g08$e7d$1@inews.gazeta.pl...
>>> "XL" <i...@g...pl>
>>> news:1jch6jig2rp36$.rjxoa4ku9fx0.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Sun, 27 Dec 2009 20:44:26 +0100, Robakks napisał(a):
>>>>> "XL" <i...@g...pl>
>>>>> news:714pgdlhsc80$.3dzxbnl911rx.dlg@40tude.net...
>>>>>> Dnia Sun, 27 Dec 2009 11:26:27 -0800 (PST), Stalker napisał(a):
>>>>>
>>>>>>> Chłop pańszczyźniany był jak powszechnie wiadomo wolny i mógł robić
>>>>>>> co
>>>>>>> chciał...
>>>>>>> A z niewolnictwem nie miał nic wspólnego bo się nazywał
>>>>>>> pańszczyźniany :-)
>>>>>>>
>>>>>>> Stalker
>>>>>
>>>>>> "Chłopi nie byli przedmiotem handlu i nie stanowili własności.
>>>>>
>>>>> Wieś sprzedawało się razem z chłopami. :)
>>>>
>>>> Przedmiotem sprzedaży była ziemia, nie chłopi.
>>>> Chłopi mogli opuścić ziemię (choć ograniczono to - na mocy Statutów
>>>> Piotrkowskich, a ograniczeniu liczbowemu podlegalo tylko odejscie do
>>>> miasta
>>>> - jeden syn chłopski rocznie).
>>>> Wolność osobista chłopów nie była naruszona - ich tzw przywiązanie do
>>>> ziemi
>>>> wynikało raczej z uwarunkowań ekonomicznych, anie prawnych
>>>> (włąsnościowych). Byli bogaci chłopi, którzy posiadajac wielu parobków
>>>> mogli odrobić "nimi" pańszczyznę i wysyłać dzieci na nauki, najczęściej
>>>> oczywiscie na księży i rzemieślników. Kogo nie było stać, odrabiał sam,
>>>> a
>>>> jego dzieci wraz z nim.
>>>> A że nie chcieli opuścić ziemi, to tylko ich wybór - fakt, że trudny,
>>>> bo
>>>> równał się zwykle śmierci głodowej, bez ziemi. Mogli wtedy pracować
>>>> tylko
>>>> jako wyrobnicy i wielu tak żyło, w skrajnej biedzie. Nikt ich nie
>>>> zatrzymywał ani nie kontrolował, gdzie przebywają i z czego żyją.
>>>> Pańszczyzna była formą podatku - przecież właściciel wsi też płacił
>>>> podatki
>>>> dla państwa. Niby czemu chłopi mieliby nie być nimi obciążeni
>>>> pośrednio,
>>>> skoro korzystali z własności pana?
>>>> --
>>>> Ikselka.
>>>
>>> Jak widzisz niewolnictwo przyjmowalo różne formy na
>>> przestrzeni dziejów. :-)
>>> Ed
>>
>> No ale teraz to już w ogóle niewolnictwo- zabiera się dzieci rodzicom, bo
>> jakiś urzędnik doszedł do wniosku, że sobie nie dadzą rady. Przecież
>> nawet w starożytnym, niewolniczym Rzymie może ewentualnie cezar by sobie
>> na coś takiego w jakimś wypadku pozwolił, ale historia o tym milczy. W
>> krajach feudalnych (poddaństwo dotyczyło nie tylko chłopów- ale
>> wszystkich, za wyjątkiem suwerena!) zabranie dziecka zapewne wywołało by
>> jakieś powstanie chłopskie.
>>
>> Pogadajmy lepiej o czarnej "Wołdze":-)
>>
>> --
>> Serdecznie pozdrawiam
>>
>> Chiron
>
> A zaczęło się od tradycji...
> ...tradycji przybijania skazańca do krzyża... :)
> Barbarzyńcy tradycyjnie wciągali gościa na pal
> a inkwizycja tradycyjnie wrzucała podejrzanego do wrzątku.
> Trzeba szanować tradycje - co nie? :)
> Robakks
> *°"˝'´¨˘`˙.^:;~>¤<×÷-.,˛¸

Zaczęło się od_polskich_tradycji. Ty zacząłeś wrzucać z całego świata- i
pokrętnie bronić swych tez.

--
Serdecznie pozdrawiam

Chiron


1. Znaleźć człowieka, z którym można porozmawiać nie wysłuchując banałów,
konowałów, idiotyzmów cwaniackich, łgarstw, fałszywych zapewnień, tanich
sprośności lub specjalistycznych bełkotów "fachowca", dla którego branżowe
wykształcenie plus umiejętność trzymania widelca jest całą jego kulturą,
kogoś bez płaskostopia mózgowego i bez lizusowskiej mentalności- to znaleźć
skarb.
- Waldemar Łysiak

2. Jedyna godna rzecz na świecie twórczość. A szczyt twórczości to tworzenie
siebie
Leopold Staff