Lalka

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 120

51. Data: 2012-02-09 21:33:32

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 09 Feb 2012 22:13:24 +0100, zdumiony napisał(a):

> W dniu 2012-02-09 21:55, Nemezis pisze:
>> Nawiązuje do procesu o lalkę, jest to błąd by Łęcką kojarzyć z lalką.
>
> A gdyby Prus nie zamieścił tego procesu?

Powieść nic by nie straciła.
--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

52. Data: 2012-02-09 21:35:20

Temat: Re: Lalka
Od: J-23 <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 9 Lut, 22:19, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Thu, 9 Feb 2012 12:58:07 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 9 Lut, 21:15, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> >> Dnia Thu, 09 Feb 2012 20:59:59 +0100, zdumiony napisał(a):
>
> >>> W dniu 2012-02-09 20:50, Ikselka pisze:
> >>>> To zbyt proste.
> >>>> Lalką wg mnie jest Wokulski - służy Łęckiej tylko do zabawy, nie dostrzega
> >>>> ona w nim człowieka, tylko COŚ, co się czasem przydaje. Mało tego, on SAM
> >>>> do pewnego momentu nie ma swiadomosci tej sytuacji, właśnie jak lalka.
>
> >>> Ciekawe spostrzeżenie, dotąd zawsze myślałem że lalka to tylko Izabela.
> >>> Przypomina mi się pewna sytuacja gdy jedna dziewczyna się mną bawiła.
>
> >> Ani Izabela, ani ta lalka ukradziona (niby). Te dwa motywy to poboczne
> >> sprawy, służebne żtp w fabule, choć owszem, postać Łęckiej jest bardzo
> >> ważna, ale istnieje TYLKO w relacji z Wokulskim, bez tej relacji wtopiąby
> >> się w tlum innych postaci. To absolutnie nie jest postać tytułowa, a wątek
> >> kradzieży lalki mający szczatkowe znaczenie dla całosci tym bardziej nie.
> >> Głównym bohaterem jest Wokulski. Lalka.
> >> --
>
> >> XL
>
> > Pierwotny tytul "Lalki" miał brzmiec "Trzy pokolenia". W koncu
> > powstala powiesc o straconych zludzeniach. Watek milosny powiesci
> > posluzyl do pokazania przemian ekonomiczo-spolecznych, gdzie
> > arystokracja stracila juz swoja dominujaca pozycje, i gdzie znaczenia
> > nabiera nowa warstwa ludzi zyjacych z kapitalistycznych uwarunkowan.
> > Jest jeszcze idealizm narodowy, ktorego przedstawicielem jest
> > sympatyczny bonapartysta.
>
> No ale co z tego - a propos genezy tytułu?
>
> --
>
> XL

Nic z tego. Kazdy sobie sam moze dopowiedziec o jaka "Lalke" chodzi.
Wydaje sie ze w polskiej kulturze rzadko mezczyzne okresla sie slowem
lalka. Uwaza sie ze tytulowa lalka jest Izabela, ktora jest taka lala
malowana. Bo jest bezwolna i manipulowana. Czyli ze mozna ja ustawic
tak jak lalke na poscieli. Ale jak chcesz to mozesz sobie wyobrazic
Wokulskiego z obwislym brzuchem ulozonego jak talala.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

53. Data: 2012-02-09 21:35:21

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 9 Feb 2012 13:14:57 -0800 (PST), J-23 napisał(a):

> On 9 Lut, 22:01, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 12:45:21 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 9 Lut, 20:57, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
>>>> Dnia Thu, 09 Feb 2012 12:45:12 +0100, zdumiony napisał(a):
>>
>>>>> W dniu 2012-02-09 12:38, Nemezis pisze:
>>>>>> Komunizm to idealizm nowego wspaniałego ustroju. Prus krytykuje
>>>>>> idealizmy bo ludzie chodzą z głową w chmurach.
>>
>>>>> Komunizm był wielkim oszustwem bo z jednej strony niby walczył z
>>>>> niesprawiedliwością a z drugiej uwodził naukowością.
>>
>>>> A gdzie Ty tam widzisz naukę? - te wydumane teorie bez związku z
>>>> praktyką???
>>>> --
>>
>>>> XL
>>
>>> Socjalizm naukowy - materialistyczna teoria stworzona przez Karola
>>> Marksa i Fryderyka Engelsa gloszaca, ze socjalizm stanowi konieczne
>>> stadium rozwoju spolecznego. Podstawy stanowil socjalizm utopijny jako
>>> ideologia majaca na celu zniesienie własnosci prywatnej jako zrodla
>>> wyzysku i zamiane dotychczasowych stosunkow wspolnota majatkową i
>>> rownoscia wszystkich obywateli. W praktyce trudne do realizacji.
>>
>> No przecież o tym piszę. Co nie przeczy temu, ze wielu w nie wierzyło, bo
>> to piękna teoria.
>> Kraina w niej stworzona to dokładnie odpowiednik raju. Taki raj dla
>> niewierzących 3333-)
>> --
>>
>> XL
>
> Ale to jest piekna idea. Nierealna, ale piekna.

No przecież napisałam.

> Chrzescijanstwo tez
> posiada w zalozeniu watek egalitaryzmu. A jak to wyglada w praktyce,
> to mozna zobaczyc ogladajac przepych i bogactwo w jakim zyja
> hierarchowie. Taki sam "kit"!

Owszem, można się tym sugerować. Jak się bardzo chce 3-)

--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

54. Data: 2012-02-09 21:39:37

Temat: Re: Lalka
Od: J-23 <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 9 Lut, 22:32, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Thu, 9 Feb 2012 13:03:47 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>
> > On 9 Lut, 21:45, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> >> Dnia Thu, 9 Feb 2012 12:22:26 -0800 (PST), glob napisał(a):
>
> >>> Wokulski lalka no zaraz walnę ze śmiechu, może przestaniesz ludzi w
> >>> błąd wprowadzać. Co jest, jak nie czytacie książek to streszczenie
> >>> chociaż przeczytaj.
>
> >> I jeszcze - ja czytam i myslę przy tym. Utarte głupoty, wciskane uczniom od
> >> lat do bezmyślnych głów nigdy do mnie nie trafiały.
> >> --
>
> >> XL
>
> > raczej, myslisz ze czytasz...
>
> Ty czytasz, że myślisz - jak se to napiszesz...
> --
>
> XL

"Ty czytasz, że myślisz - jak se to napiszesz..."

bez wodki nie razbieriosz, o co w tym chodzi?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

55. Data: 2012-02-09 21:42:09

Temat: Re: Lalka
Od: J-23 <k...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

On 9 Lut, 22:35, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Thu, 9 Feb 2012 13:14:57 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > On 9 Lut, 22:01, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> >> Dnia Thu, 9 Feb 2012 12:45:21 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>
> >>> On 9 Lut, 20:57, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> >>>> Dnia Thu, 09 Feb 2012 12:45:12 +0100, zdumiony napisał(a):
>
> >>>>> W dniu 2012-02-09 12:38, Nemezis pisze:
> >>>>>> Komunizm to idealizm nowego wspaniałego ustroju. Prus krytykuje
> >>>>>> idealizmy bo ludzie chodzą z głową w chmurach.
>
> >>>>> Komunizm był wielkim oszustwem bo z jednej strony niby walczył z
> >>>>> niesprawiedliwością a z drugiej uwodził naukowością.
>
> >>>> A gdzie Ty tam widzisz naukę? - te wydumane teorie bez związku z
> >>>> praktyką???
> >>>> --
>
> >>>> XL
>
> >>> Socjalizm naukowy - materialistyczna teoria stworzona przez Karola
> >>> Marksa i Fryderyka Engelsa gloszaca, ze socjalizm stanowi konieczne
> >>> stadium rozwoju spolecznego. Podstawy stanowil socjalizm utopijny jako
> >>> ideologia majaca na celu zniesienie własnosci prywatnej jako zrodla
> >>> wyzysku i zamiane dotychczasowych stosunkow wspolnota majatkową i
> >>> rownoscia wszystkich obywateli. W praktyce trudne do realizacji.
>
> >> No przecież o tym piszę. Co nie przeczy temu, ze wielu w nie wierzyło, bo
> >> to piękna teoria.
> >> Kraina w niej stworzona to dokładnie odpowiednik raju. Taki raj dla
> >> niewierzących 3333-)
> >> --
>
> >> XL
>
> > Ale to jest piekna idea. Nierealna, ale piekna.
>
> No przecież napisałam.
>
> > Chrzescijanstwo tez
> > posiada w zalozeniu watek egalitaryzmu. A jak to wyglada w praktyce,
> > to mozna zobaczyc ogladajac przepych i bogactwo w jakim zyja
> > hierarchowie. Taki sam "kit"!
>
> Owszem, można się tym sugerować. Jak się bardzo chce 3-)
>
> --
>
> XL

rzeczywistosc skrzeczy, jak zawsze

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

56. Data: 2012-02-09 21:48:57

Temat: Re: Lalka
Od: "Chiron" <i...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "J-23" <k...@g...pl> napisał w wiadomości
news:8bc7da5c-327c-4d4d-a023-34338703dff1@dq9g2000vb
b.googlegroups.com...
On 9 Lut, 20:57, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Thu, 09 Feb 2012 12:45:12 +0100, zdumiony napisał(a):
>
> > W dniu 2012-02-09 12:38, Nemezis pisze:
> >> Komunizm to idealizm nowego wspaniałego ustroju. Prus krytykuje
> >> idealizmy bo ludzie chodzą z głową w chmurach.
>
> > Komunizm był wielkim oszustwem bo z jednej strony niby walczył z
> > niesprawiedliwością a z drugiej uwodził naukowością.
>
> A gdzie Ty tam widzisz naukę? - te wydumane teorie bez związku z
> praktyką???
> --
>
> XL

Socjalizm naukowy - materialistyczna teoria stworzona przez Karola
Marksa i Fryderyka Engelsa gloszaca, ze socjalizm stanowi konieczne
stadium rozwoju spolecznego.
====================================================
==============
Ściślej: Engels "bzykał" żonę Marxa, a ten wtedy tworzył te swoje teorie.

Podstawy stanowil socjalizm utopijny jako
ideologia majaca na celu zniesienie własnosci prywatnej jako zrodla
wyzysku i zamiane dotychczasowych stosunkow wspolnota majatkową i
rownoscia wszystkich obywateli. W praktyce trudne do realizacji.
====================================================
===============
No wiesz- Pol Potowi się udało...

--

serdecznie pozdrawiam

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

57. Data: 2012-02-09 21:51:05

Temat: Re: Lalka
Od: zdumiony <z...@j...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2012-02-09 22:48, Chiron pisze:
> No wiesz- Pol Potowi się udało...

Ci ci znali Pol Pota opowiadali że pięknie opowiadał o mającym nastąpić
nowym świecie

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

58. Data: 2012-02-09 21:51:14

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 9 Feb 2012 13:35:20 -0800 (PST), J-23 napisał(a):

> Wydaje sie ze w polskiej kulturze rzadko mezczyzne okresla sie slowem
> lalka.

Ale ja nie mówię o mężczyźnie, tylko o CZŁOWIEKU-lalce.

> Uwaza sie ze tytulowa lalka jest Izabela,

I tu się właśnie zgina... Cóż, sztampowe, ciasne, proste i bez polotu ani
głebi interpretacje nauczycieli ze wsi rodem zwyciężają - tworzac mizerne
kanony literackiej analizy :-/
--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

59. Data: 2012-02-09 22:22:07

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 9 Feb 2012 13:42:09 -0800 (PST), J-23 napisał(a):

> On 9 Lut, 22:35, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 13:14:57 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>> On 9 Lut, 22:01, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
>>>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 12:45:21 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>>
>>>>> On 9 Lut, 20:57, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
>>>>>> Dnia Thu, 09 Feb 2012 12:45:12 +0100, zdumiony napisał(a):
>>
>>>>>>> W dniu 2012-02-09 12:38, Nemezis pisze:
>>>>>>>> Komunizm to idealizm nowego wspaniałego ustroju. Prus krytykuje
>>>>>>>> idealizmy bo ludzie chodzą z głową w chmurach.
>>
>>>>>>> Komunizm był wielkim oszustwem bo z jednej strony niby walczył z
>>>>>>> niesprawiedliwością a z drugiej uwodził naukowością.
>>
>>>>>> A gdzie Ty tam widzisz naukę? - te wydumane teorie bez związku z
>>>>>> praktyką???
>>>>>> --
>>
>>>>>> XL
>>
>>>>> Socjalizm naukowy - materialistyczna teoria stworzona przez Karola
>>>>> Marksa i Fryderyka Engelsa gloszaca, ze socjalizm stanowi konieczne
>>>>> stadium rozwoju spolecznego. Podstawy stanowil socjalizm utopijny jako
>>>>> ideologia majaca na celu zniesienie własnosci prywatnej jako zrodla
>>>>> wyzysku i zamiane dotychczasowych stosunkow wspolnota majatkową i
>>>>> rownoscia wszystkich obywateli. W praktyce trudne do realizacji.
>>
>>>> No przecież o tym piszę. Co nie przeczy temu, ze wielu w nie wierzyło, bo
>>>> to piękna teoria.
>>>> Kraina w niej stworzona to dokładnie odpowiednik raju. Taki raj dla
>>>> niewierzących 3333-)
>>>> --
>>
>>>> XL
>>
>>> Ale to jest piekna idea. Nierealna, ale piekna.
>>
>> No przecież napisałam.
>>
>>> Chrzescijanstwo tez
>>> posiada w zalozeniu watek egalitaryzmu. A jak to wyglada w praktyce,
>>> to mozna zobaczyc ogladajac przepych i bogactwo w jakim zyja
>>> hierarchowie. Taki sam "kit"!
>>
>> Owszem, można się tym sugerować. Jak się bardzo chce 3-)
>>
>> --
>>
>> XL
>
> rzeczywistosc skrzeczy, jak zawsze

Jak zawsze dla malkontentów.
Kiedy zamiast na idei o którą Ci idzie skupiasz się jedynie na ludzkich
słabościach, idea traci dla Ciebie sens. I to Ty jestes stratny, tylko Ty.
--

XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

60. Data: 2012-02-09 22:23:18

Temat: Re: Lalka
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 9 Feb 2012 13:39:37 -0800 (PST), J-23 napisał(a):

> On 9 Lut, 22:32, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 13:03:47 -0800 (PST), J-23 napisał(a):
>>
>>> On 9 Lut, 21:45, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
>>>> Dnia Thu, 9 Feb 2012 12:22:26 -0800 (PST), glob napisał(a):
>>
>>>>> Wokulski lalka no zaraz walnę ze śmiechu, może przestaniesz ludzi w
>>>>> błąd wprowadzać. Co jest, jak nie czytacie książek to streszczenie
>>>>> chociaż przeczytaj.
>>
>>>> I jeszcze - ja czytam i myslę przy tym. Utarte głupoty, wciskane uczniom od
>>>> lat do bezmyślnych głów nigdy do mnie nie trafiały.
>>>> --
>>
>>>> XL
>>
>>> raczej, myslisz ze czytasz...
>>
>> Ty czytasz, że myślisz - jak se to napiszesz...
>> --
>>
>> XL
>
> "Ty czytasz, że myślisz - jak se to napiszesz..."
>
> bez wodki nie razbieriosz, o co w tym chodzi?

Bo to jest coś takiego, jak obrazy Malczewskiego - ja nimi oddycham i je
czuję, a Ty musisz mieć bryk, który Ci podpowie, co masz w nich widzieć...
--

XL