W dniu 2015-04-14 o 18:41, LeoTar pisze:
> ikka pisze:
>> W dniu 2015-04-14 o 15:41, LeoTar pisze:
>
>>> Rok 1994 był w ogóle dla mnie przełomowy ponieważ odważyłem się
>>> powiedzieć Kasi i Jankowi o tym, że mają jeszcze starszą siostrę
>>> Agatę (44) moją córkę z mojego pierwszego małżeństwa. Wcześniej
>>> moja druga
>
>> czyli olałeś własne dziecko
>
> A gdzie to niby wyczytałaś? Wręcz przeciwnie, mam bardzo dobre
> układy z córką takie jakbyśmy się nigdy nie rozstali. Bardzo cenię
> sobie w postępowaniu mojej pierwszej żony to, że mimo iż ja
> zostawiłem dla drugiej wychowała córkę tak jakbym był obecny w ich
> życiu.

no tu to wyczytałam. "jakbym był obecny w ich życiu". Zostawiłeś
pierwsze dziecko.

>
>
>>> żona Teresa tak manipulowała mną bym nie powiedział dzieciom o
>>> tym, że
>
>> i oczywiście ty nie jesteś za to odpowiedzialny? ani trochę?
>
> A gdzie ja niby tak napisałem? Byłem winny bo pozwoliłem na to, by
> manipulowała moim życiem posługując się w stosunku do mnie
> seksualnym szantażem. Byłem długi czas pantoflarzem. :-)
>

Nie opowiadaj bzdur. To nie pantoflarstwo tylko twój wybór. Zdejmujesz z
siebie odpowiedzialność. Nawet powyżej - "manipulowała moim życiem". To
nie ona manipulowała twoim życiem. To ty pozwoliłeś manipulować swoim
życiem. Ty. Inni traktują nas tak, jak na to pozwalamy. Weź
odpowiedzialność za to, że to ty na to pozwoliłeś. Twoje dziecko, twoja
żona, twoje wybory.

>
>>> mają jeszcze siostrę, mimo tego, że wiedziała jak bardzo zależy
>>> mi na
>
>> widocznie nie wystarczająco ci zależy
>
> Nie tylko moja wola się liczy lecz również mojej drugiej żony, która
> chce nadal manipulować życiem naszych dzieci. Jak śpiewa Budka
> Suflera "Do tanga trzeba dwojga". Potrzebna jest dwójka świadomych
> rodziców, jedno to za mało.


Wola twojej drugiej żony nie miała nic do tego, że porzuciłeś pierwsze
dziecko. To twoje dziecko i twoja wola co zrobisz z odpowiedzialnością
za nie. Ty podejmujesz decyzje w swoim życiu. Nie zawsze są dobre i
właściwe, ale nie mów, że ktoś je za ciebie podjął. Zrzucasz
odpowiedzialność za własne życie na innych.
Zawsze będziesz się czuł pokrzywdzony, żadna pokręcona teoria ci nie
pomoże.

>
>
>>> tym by wszystkie moje dzieci się znały. Teresa ustanowiła zakaz
>>> kontaktów z Agatą a mnie uczyniła strażnikiem tego zakazu grożąc
>>> mi porzuceniem (manipulowała seksem). Obciążyła mnie ogromnym
>>> poczuciem
>
>> za seks wyrzekłeś się dziecka? wyborne...
>
> A ilu facetów tak właśnie robi? Nie byłem wyjątkiem.


Facetów to zero. To, że wielu ludzi olewa swoje dzieci nie
usprawiedliwia ciebie. Nie wiem ilu ludzi wyrzeka się dzieci za seks z
następną żoną. Nie znam nikogo takiego.

>
>
>>> winy, z którego uwolniłem się wyznając dzieciom skrzętnie
>>> dotychczas
>
>> ty się uwolniłeś, ty byłeś manipulowany, ty byłeś skrzywdzony, ty,
>> ty, ty... biedactwo...
>
> Wcale się nie użalam nad swoim losem co próbujesz mi tutaj
> imputować. Ale tez nie byłem wyłącznie winny za taki stan rzeczy.
> Współwinną była moja żona. Handlowała ze mną seksem i uważała że w
> zamian za małżeńską

Do handlu trzeba dwojga. Po co handlowałeś? Za to co robi twoja żona nie
jesteś odpowiedzialny. Jesteś odpowiedzialny za swoje reakcje na to, co
ona robi.


> prostytucję ma prawo do niepodzielnego sprawowania władzy nad całą
> rodziną.
>

Naprawdę uważasz, że ktoś jeszcze poza tobą jest z żoną tylko dla seksu?

>
>>> [...] tajemnicę o Agacie do sprawowania kontroli nade mną. Byłem
>>> po prostu jej emocjonalnym niewolnikiem nad którym całkowicie
>>> panowała i była pewna, że jej manipulacja jest na tyle
>>> niezawodna, że nie uda mi się zerwać
>
>> miałeś 8 lat czy byłeś wtedy dorosły?
>
> Facet, który nie otrzymał właściwej edukacji seksualnej wraz z
> inicjacja od rodziców zawsze będzie niedorosły, tak samo zresztą jak

Dowód proszę. Dowód. Nie twoje urojenia.

> i kobieta nawet ta, która urodzi dziecko. Chociaż wydawałoby się, że
> ciąża i poród powinny ją wydorośleć.


Mówisz jak te matoły w sejmie, którzy wiedzą co powinna kobieta. Nie
masz kwalifikacji.


>
>
>>> tych niewolniczych kajdan. Stało się jednak inaczej przez moją
>>> bezgraniczną miłość i oddanie dzieciom, które odpłaciły mi tym
>>> samym.


Szkoda, że ta bezgraniczna miłość i oddanie dotyczyły tylko dzieci z
drugiego związku. Nie machaj tu miłością do dzieci, bo pierwsze olałeś
za seks.


>>> Ten stan wzajemnego szacunku i zaufania między mną i dziećmi
>>> wywołał agresję żony, która oszalała ze strachu, że straciła
>>> kontrolę nad
>
>> może po prostu bała się że je bzykniesz?
>
> I dlatego sama chciała wepchnąć naszą córkę Kasię w moje ręce? W
> czasie gdy waliła się jej władza nad rodziną sama chciała
> doprowadzić do kazirodczych stosunków między mną i córką po to by
> znając

Co za bzdura. Nad twoim penisem też niepodzielnie panuje? Mówi ci kiedy
ma zadziałać?

> tajemnicę mogła mogła nas szantażować i nadal sprawować
> niepodzielnie władzę w rodzinie. To jest wyższa szkoła manipulacji
> uprawianej przez kobietę chociaż nie jestem do końca przekonany, czy
> jest uprawiana świadomie.
>

To dobrze, że nie do wszystkiego co wymyśliłeś jesteś przekonany. To
daje nadzieję.


>
>>> rodziną. Nie była w stanie oprzeć relacji wewnątrz-rodzinnych na
>>> zaufaniu ponieważ nie ufała również samej sobie i dlatego
>>> musiała mieć ,,kozła ofiarnego", czyli mnie, na którego zrzucała
>>> odpowiedzialność za
>
>> a jesteś za cokolwiek odpowiedzialny w swoim życiu? czy wszystko
>> zrobili ci źli inni?
>
> Nigdy nie bałem się odpowiedzialności za własne decyzje chociaż nie
> zawsze było to przemyślane i świadome, i nigdy nie zwalałem
> odpowiedzialności za te decyzje na innych ludzi. Teraz też biorę

Wszystkie twoje wcześniejsze wypowiedzi temu przeczą.

> odpowiedzialność za to o czym piszę i nie boje się przeciwstawić
> całemu światu w którym wszyscy wszystkimi próbują manipulować by
> uniknąć odpowiedzialności za swoje decyzje. Postępują tak zarówno
> mężczyźni jak i kobiety i panicznie boja się ujawnienia technik
> swojej manipulacji.
>

To jakiś bełkot. Nie wiem o czym piszesz.

>
>>> swoje decyzje . Ujawniła głęboko skrywany kompleks niższości, z
>>> którego ani ona ani ja nie zdawaliśmy sobie sprawy. To, że była w
>>> stanie mną manipulować wynikało również z tego, że mnie również
>>> brakowało poczucia własnej wartości.


Twoje poczucie własnej wartości to twój problem, nie twojej żony ani tym
bardziej dzieci. Dorosły człowiek nie zostawia dzieci zasłaniając się
tym, że ktoś mu kazał. Bez jaj.

>>
>>
>> biedactwo... żona zniszczyła ci życie, jest taka zła... a ty,
>> biedny żuczek, z niskim poczuciem własnej wartości dałeś się tak
>> skrzywdzić... Jak masz problem to idź do księdza albo psychologa,
>> ale nie zwalaj odpowiedzialności za skutki swoich dorosłych
>> decyzji na osoby trzecie. Mężczyzna nie zostawia dziecka dla seksu.
>> Jesteś chory. Przyjmij odpowiedzialność za to, co zrobiłeś w życiu,
>> na razie zasłaniasz się spódnicą i płaczliwie łkasz pokazując na
>> żonę paluszkiem: "ona mi to zrobiła, ona!"
>
> To, że opisuje jej postępowanie wale nie znaczy, że zwalam na nią
> całą winę. Nieuważnie czytasz moje teksty, bo gdybyś je czytała
> literalnie to


Zazwyczaj ich nie czytam, większość to bełkot.


> już dawno powinnaś była wyczytać, że jestem jej wdzięczny za wszelką
> przemoc,której od niej doznałem gdyż dzięki temu zostałem oświeconym
> wyzwoleńcem. Je przemoc i pomoc dzieci przyniosły mi WOLNOŚĆ. Teraz
> chcę

Jedyna przemoc to ta, którą ty uprawiasz.

> jej pomóc by i ona uwolniła się od poczucia winy za to co złego
> zrobiła z naszą rodziną. Tyle, że moja dobra wola i chęć
> przyniesienia jej

Wystarczająco trudno jest przekonać samego siebie do zmiany myślenia
nawet jeśli się tego bardzo chce. Zmienianie kogoś innego kiedy tego nie
chce jest niemożliwe. Terapeuta chyba wie takie rzeczy?


> pomocy na niewiele się zdadzą jeżeli ona sama trwać będzie nadal w
> przekonaniu, że stosując nadal terror w stosunku do dzieci będzie

Twoje przekonania nie muszą być słuszne. Brałeś to kiedyś pod uwagę?

> sprawować nad nimi władzę. Nie dokona się wyzwolenia dziecka bez
> zgody jego rodziców. Ta walka to walka zarówno o wyzwolenie kobiety
> z jarzma nieświadomości i przemocy,którą kiedyś na początku czasu
> ustanowiła by

Znaczy twoja walka o trójkąt to walka o wyzwolenie kobiet?

> zapewnić gatunkowi przetrwanie. Ta walka to również,a może przede
> wszystkim walka o PRAWA DZIECKA, które bez zgody rodziców nie stanie
> się wolne.
>
>

bełkot.

>> Reakcja na daną sytuację jest twoją decyzją. Ty zdecydowałeś, że
>> porzucisz dziecko. Gdybyś miał chociaż trochę przyzwoitości
>> wiedziałbyś, co jest ważniejsze - seks z aktualną partnerką czy
>> człowiek, którego sam zrobiłeś.
>
> Ale wówczas nie byłem tego świadom gdyż brakowało mi Wiedzy i
> poczucia własnej wartości. A kobieta sprytnie to wykorzystywała
> zaspokajając swój

Takie życie. Każdy dorosły w swoim życiu spotyka się z próbami
manipulacji. Ale nie zostawia przez to dziecka. Każdy dorosły ma jakieś
problemy do rozwiązania i przepracowania, więc nie zwalaj tego na żonę,
bo na razie przedstawiasz się jako jakiś przygłup, który nie wie co się
wokół niego dzieje. Żona cię terroryzuje, wykorzystuje, manipuluje, a ty
żuczku znalazłeś lekarstwo - seks w trójkącie z dzieckiem


> brak poczucia własnej wartości dzięki sprawowaniu władzy nade mną. I
> wyobraź sobie, że manipulacja, którą tutaj uprawiasz, nie uda Ci się
> obciążyć mnie poczuciem winy. Ja walczę o to, by uwolnić Kobietę od
> poczucia winy i przemocy a Ty chcesz mi ciągle dokopać. Jesteś nie
> fair.
>

Nie chcę ci dokopać bo niby po co. Sam siebie kopiesz - z tego co
piszesz trwa to już lata. Jest mi ciebie szkoda.

>
>>> Ja od 1990 przebywałem i pracowałem w USA. Pojechałem tam z
>>> myślą, że znajdę jakąś pomoc dla naszego Wojtka. No i udało mi
>>> się dotrzeć do IAHP. Praca w USA umożliwiała mi finansowanie
>>> dość kosztownych wizyt w Filadelfii. terapię zaś prowadziła
>>> żona, która wraz z dziećmi przebywała głównie w Polsce gdyż
>>> tutaj mieliśmy lepsze warunki do rehabilitacji Wojtka. Jak już
>>> wspomniałem formalnie rehabilitację zakończyliśmy w 1994. Wtedy
>>> również ja zaufałem dzieciom i otrzymałem równie szczery odzew,
>>> jak nigdy wcześniej. Ale wtedy również moja Teresa straciła
>>> kontrolę nad rodziną i w swoim przekonaniu grunt pod nogami. Gdy
>>> wróciła z USA do Polski wraz z dziećmi na przełomie sierpnia i
>>> września '94 by odzyskać swoja dominującą pozycję w rodzinie
>>> przede wszystkim przerwała mi łączność z dziećmi. Gdy w grudniu
>>> '94, zaniepokojony tą ,,ciszą" ze strony dzieci, przyjechałem do
>>> Polski spotkało mnie cos czego się nie spodziewałem - moja żona,
>>> z nożem kuchennym w ręce pokazała mi drzwi bym się wynosił.
>
>> i nadal za nic nie jesteś odpowiedzialny? biedactwo...
>
> Jesteś uparta jak baran. Ze strachu przed koniecznością rezygnacji z
> władzy nad Mężczyzną trzęsą Ci się kolana. Opanuj strach a zobaczysz,
> że nic złego Ci się nie stanie i zobaczysz inny świat wolny od
> morderczej

Nie wiesz niczego o moim świecie. Nie jestem ekshibicjonistką w
przeciwieństwie do ciebie.

> walki o dominację, świat w którym miast wojennej rywalizacji panuje
> dobrowolna współpraca płci.
>
>

Za to twój świat jest naprawdę straszny. Ale powiem ci coś w tajemnicy,
skoro już chcesz dokładać krzywd ludziom w jakichś ośrodkach. Nie
zmienisz swojego życia zmieniając innych. Jedyne co możesz zmienić i na
co masz realny wpływ - to ty sam.



--
"Ludzie się modlą, aby Bóg nie rozgniótł ich
jak robaka.
Ja cię nie rozgniotę."