Mleczny falsyfikat.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 200

151. Data: 2011-09-22 11:18:20

Temat: Re: Mleczny falsyfikat.
Od: "Agnieszka" <a...@z...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:j5f4cl$hcs$1@news.onet.pl...
>W dniu 2011-09-22 12:22, Agnieszka pisze:
>>
>> Jak wynika z najnowszego raportu "Education at a Glance 2011" OECD,
>> organizacji zrzeszającej 34 najlepiej rozwinięte gospodarki świata,
>> polscy nauczyciele pracują najkrócej na świecie - informuje "Dziennik
>> Gazeta Prawna".
>>
>>
>> Rocznie spędzają oni przy tablicy 489 godzin. Daje to dziennie zegarowo 2
>> godziny i 42 minuty. Średnia dla krajów UE to 779 godzin czyli blisko
>> pięć godzin dziennie. Natomiast w USA nauczyciele pracują 1100 godzin
>> rocznie.
>>
>> No, jak się ma TAAAKI etat, to faktycznie nie ma o czym mówić. Zwłaszcza
>> o zaangażowaniu w wykonywaną pracę.
>
> Generalnie zgoda. Trzeba by doprecyzować jeszcze przynajmniej jedną
> kwestię - co wchodzi w skład wymiaru czasu pracy nauczycieli w Europie i
> USA? Bo być może nie liczą się wyłącznie godziny dydaktyczne.
> Nie wyobrażam sobie, żeby nauczyciel przez 8 godzin dziennie prowadził
> lekcje, bo to jest naprawdę wyczerpujące. Natomiast uważam, że powinien
> pracować na terenie szkoły (w normalnie ewidencjonowanym czasie pracy) 8
> godzin dziennie, jak każdy inny człowiek. Z tego niech ma te 20 godzin
> przy tzw. tablicy, a resztę niech poświęca na przygotowywanie się do
> lekcji, sprawdzanie testów, konsultacje dla uczniów i rodziców, rady
> pedagogiczne, kółka zainteresowań itd. - krótko mówiąc niech pozostaje w
> tym czasie do dyspozycji uczniów i szkoły.

Ale teoria jest taka, że nauczyciel powinien być do dyspozycji przez te 8
godzin. To tylko bardzo zaradni twierdzą, że da się w dobie upchnąć 4 etaty
nauczycielskie i wszystko jest w porządku.

Agnieszka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

152. Data: 2011-09-22 11:29:42

Temat: Re: Mleczny falsyfikat.
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-09-22 13:18, Agnieszka pisze:
>
> Ale teoria jest taka, że nauczyciel powinien być do dyspozycji przez
> te 8 godzin.

Nie byłabym tego taka pewna. Godzin do tzw. dyspozycji dyrektora jest
kilka(-naście?) w miesiącu. Zresztą nawet jeśli, to ten czas pracy i tak
nie jest ewidencjonowany, a nauczyciele często nie mają nawet swojego
miejsca w szkole, gdzie mogliby ten czas spędzać pracując, więc jest to
fikcja od początku do końca.

> To tylko bardzo zaradni twierdzą, że da się w dobie upchnąć 4 etaty
> nauczycielskie i wszystko jest w porządku.

No niestety. Dlatego m.in. o tym wspomniałam.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

153. Data: 2011-09-22 11:32:08

Temat: Re: Mleczny falsyfikat.
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-09-22 13:18, Agnieszka pisze:
> To tylko bardzo zaradni twierdzą, że da się w dobie upchnąć 4 etaty
> nauczycielskie i wszystko jest w porządku.

A znam i takie przypadki, że nauczyciel idzie na zwolnienie lekarskie po
to, żeby móc pojechać jako opiekun na obóz, oczywiście dodatkowo płatny.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

154. Data: 2011-09-22 14:26:03

Temat: Re: Mleczny falsyfikat.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 22 Sep 2011 13:18:20 +0200, Agnieszka napisał(a):

> (...)To tylko bardzo zaradni twierdzą, że da się w dobie upchnąć 4 etaty
> nauczycielskie i wszystko jest w porządku.

Kto twierdzi, że 4 nauczycielskie?

--
XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

155. Data: 2011-09-22 14:56:18

Temat: Re: Mleczny falsyfikat.
Od: "Agnieszka" <a...@z...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:ln2jwq637ocp$.t8tlvz9bclsg.dlg@40tude.net...
> Dnia Thu, 22 Sep 2011 13:18:20 +0200, Agnieszka napisał(a):
>
>> (...)To tylko bardzo zaradni twierdzą, że da się w dobie upchnąć 4 etaty
>> nauczycielskie i wszystko jest w porządku.
>
> Kto twierdzi, że 4 nauczycielskie?

Bo 4 nienauczycielskich się nie da upchnąć. Normalny etatowy pracownik nie
wmówi normalnemu pracodawcy, że 8 godzin pracy to to samo co 3 godziny. Tak
to tylko w nauczycielstwie.

Agnieszka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

156. Data: 2011-09-22 15:15:37

Temat: Re: Mleczny falsyfikat.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 22 Sep 2011 16:56:18 +0200, Agnieszka napisał(a):

> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:ln2jwq637ocp$.t8tlvz9bclsg.dlg@40tude.net...
>> Dnia Thu, 22 Sep 2011 13:18:20 +0200, Agnieszka napisał(a):
>>
>>> (...)To tylko bardzo zaradni twierdzą, że da się w dobie upchnąć 4 etaty
>>> nauczycielskie i wszystko jest w porządku.
>>
>> Kto twierdzi, że 4 nauczycielskie?
>
> Bo 4 nienauczycielskich się nie da upchnąć. Normalny etatowy pracownik nie
> wmówi normalnemu pracodawcy, że 8 godzin pracy to to samo co 3 godziny. Tak
> to tylko w nauczycielstwie.

A kto Ci powiedział, że etat nienauczycielski wszędzie i zawsze obejmuje 8
godzin? Może być krótszy, to wolno. A nawet jeśli nie jest, to praca moze
być zmianowa itp wszelkie inne układy.

--
XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

157. Data: 2011-09-22 15:34:57

Temat: Re: Mleczny falsyfikat.
Od: krys <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka wrote:

> Dnia Thu, 22 Sep 2011 16:56:18 +0200, Agnieszka napisał(a):
>
>> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:ln2jwq637ocp$.t8tlvz9bclsg.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Thu, 22 Sep 2011 13:18:20 +0200, Agnieszka napisał(a):
>>>
>>>> (...)To tylko bardzo zaradni twierdzą, że da się w dobie upchnąć 4
>>>> etaty nauczycielskie i wszystko jest w porządku.
>>>
>>> Kto twierdzi, że 4 nauczycielskie?
>>
>> Bo 4 nienauczycielskich się nie da upchnąć. Normalny etatowy pracownik
>> nie wmówi normalnemu pracodawcy, że 8 godzin pracy to to samo co 3
>> godziny. Tak to tylko w nauczycielstwie.
>
>
> A kto Ci powiedział, że etat nienauczycielski wszędzie i zawsze obejmuje 8
> godzin? Może być krótszy, to wolno. A nawet jeśli nie jest, to praca moze
> być zmianowa itp wszelkie inne układy.

Miotasz się aż niemiło patrzeć. Jeśli etat jest krótszy niż 8 godzin, to
mówimy o części etatu, a nie o etacie. Praca zmianowa nie ma nic do rzeczy,
to tylko sposób, w jaki pracodawca organizuje pracę w firmie.
J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

158. Data: 2011-09-22 17:06:54

Temat: Re: Mleczny falsyfikat.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 22 Sep 2011 17:34:57 +0200, krys napisał(a):

> Ikselka wrote:
>
>> Dnia Thu, 22 Sep 2011 16:56:18 +0200, Agnieszka napisał(a):
>>
>>> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>>> news:ln2jwq637ocp$.t8tlvz9bclsg.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Thu, 22 Sep 2011 13:18:20 +0200, Agnieszka napisał(a):
>>>>
>>>>> (...)To tylko bardzo zaradni twierdzą, że da się w dobie upchnąć 4
>>>>> etaty nauczycielskie i wszystko jest w porządku.
>>>>
>>>> Kto twierdzi, że 4 nauczycielskie?
>>>
>>> Bo 4 nienauczycielskich się nie da upchnąć. Normalny etatowy pracownik
>>> nie wmówi normalnemu pracodawcy, że 8 godzin pracy to to samo co 3
>>> godziny. Tak to tylko w nauczycielstwie.
>>
>>
>> A kto Ci powiedział, że etat nienauczycielski wszędzie i zawsze obejmuje 8
>> godzin? Może być krótszy, to wolno. A nawet jeśli nie jest, to praca moze
>> być zmianowa itp wszelkie inne układy.
>
> Miotasz się aż niemiło patrzeć. Jeśli etat jest krótszy niż 8 godzin, to
> mówimy o części etatu, a nie o etacie.

Jak zwał, tak zwał - no i skąd medea wie, o czym ja pisałam, kiedy pisałam
o 4 etatach, a miota się :->

> Praca zmianowa nie ma nic do rzeczy,
> to tylko sposób, w jaki pracodawca organizuje pracę w firmie.

I pracownik SWOJĄ - na kilku etatach u różnych pracodawców :->

--
XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

159. Data: 2011-09-22 17:40:39

Temat: Re: Mleczny falsyfikat.
Od: krys <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka wrote:

> Dnia Thu, 22 Sep 2011 17:34:57 +0200, krys napisał(a):
>
>> Ikselka wrote:
>>
>>> Dnia Thu, 22 Sep 2011 16:56:18 +0200, Agnieszka napisał(a):
>>>
>>>> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:ln2jwq637ocp$.t8tlvz9bclsg.dlg@40tude.net...
>>>>> Dnia Thu, 22 Sep 2011 13:18:20 +0200, Agnieszka napisał(a):
>>>>>
>>>>>> (...)To tylko bardzo zaradni twierdzą, że da się w dobie upchnąć 4
>>>>>> etaty nauczycielskie i wszystko jest w porządku.
>>>>>
>>>>> Kto twierdzi, że 4 nauczycielskie?
>>>>
>>>> Bo 4 nienauczycielskich się nie da upchnąć. Normalny etatowy pracownik
>>>> nie wmówi normalnemu pracodawcy, że 8 godzin pracy to to samo co 3
>>>> godziny. Tak to tylko w nauczycielstwie.
>>>
>>>
>>> A kto Ci powiedział, że etat nienauczycielski wszędzie i zawsze obejmuje
>>> 8 godzin? Może być krótszy, to wolno. A nawet jeśli nie jest, to praca
>>> moze być zmianowa itp wszelkie inne układy.
>>
>> Miotasz się aż niemiło patrzeć. Jeśli etat jest krótszy niż 8 godzin, to
>> mówimy o części etatu, a nie o etacie.
>
> Jak zwał, tak zwał - no i skąd medea wie, o czym ja pisałam, kiedy pisałam
> o 4 etatach, a miota się :->

No sorry, tak się nie da. Jak na krowę powiesz koń, to ona krową pozostanie.
Etat to etat, pół etatu, to pół etatu, a 1/16 to 1/16.
Medea wie, bo w TYM wątku piszesz o 4 etatach, a nawet średnio rozwinięty
gimnazjalista wie, że 4 etaty się nie zmieszczą w dobie.
Od matematyka chyba można wymagać precyzji?
>
>> Praca zmianowa nie ma nic do rzeczy,
>> to tylko sposób, w jaki pracodawca organizuje pracę w firmie.
>
>
> I pracownik SWOJĄ - na kilku etatach u różnych pracodawców :->

Trzy etaty to 24 godziny na dobę (sama pisałaś, że nie chodzi o etat
nauczycielski). Gdzie masz czas na odpoczynek, przejazd z pracy do pracy,
wreszcie gdzie czas dla rodziny?
Fizycznie się nie da , chyba, że mówimy o komunistycznym systemie pracy,
gdzie przodownicy wyrabiali 500% normy i wszyscy mieli równe żołądki, a
hasłem obowiązującym było: "co w gieesie - się wyniesie".

Podsumowując - pracownik może pracowac u kilku pracodawców, ale nie na
etatach. Może robić dla nich zlecenia/dzieła, może być zatrudniony na ułamek
etatu u X pracodawców, ale sorry praca na 4 etatach jest niemożliwa.

J.