Najnowoczesniejszy system w Europie :-o

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 56

11. Data: 2001-05-07 12:06:07

Temat: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Leszek M." <l...@w...com.pl> napisał w wiadomości
news:9d5qlp$fgj$2@news.tpi.pl...

> Gwoli ścisłości - obawiam sie że ON są zwolnieni na parkingach instytucji
> państwowych itp., a co do pozostałych to niestety nie - być może jest
jakiś
> przepis dotyczący firm prowadzących działalność o charakterze powszechnym.
> Tak czy inaczej - na twoim miejscu - zaparkował bym tam i natychmiast
> zażądał rozmowy co najmniej z szefem ochrony, a może i z szefem tego
> interesu - po prostu dla zasady. Z doświadczenia wiem - że samo takie
> żądanie powoduje z reguły gwałtowną zmianę tonu u takiego gnoja-szaraczka
i
> jest coś w rodzaju "no dobra, jak pan jesteś taki nerwowy, to już
wyjątkowo
> se stań...". Przy czym ja czasami i tak nie odpuszczam - żeby następcy
mieli
> łatwiej ;-)

Proponuje jeszcze pomeczyc ich pytaniem o podstawe prawna, czy tez
o regulamin :) I klocic sie do upadlego, pokazujac caly czas legitymacje.
Jesli to jest strefa parkowania nalezaca do samorzadu, to nie maja
moim zdaniem prawa do pobierania jakichkolwiek oplat. Tyle, ze trzeba
zawsze miec ta legitymacje :)

pozdrawiam
RT

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2001-05-07 12:39:45

Temat: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
Od: m...@n...widzew.net (Marek Monikowski) szukaj wiadomości tego autora

On Mon, 7 May 2001 11:38:43 +0200, "Leszek M." <l...@w...com.pl>
wrote:

>Z tego co mi wiadomo stan obecny jest taki, że na kopercie możesz parkować
>bezpłatnie - i mogą Cię za przeproszeniem w tyłek pocałować, niezależnie od
>tego czy masz ten ich identyfikator, czy nie - byle był znaczek na
>samochodzie i jakikolwiek dokument potwierdzający niepełnosprawność (i tu
>ciekawostka - jakąkolwiek niepełnosprawność, bo ustawa - niezły kwiatek -
>nie precyzuje jaka uprawnia a jaka nie). Natomiast poza kopertami niestety
>zdaje się oficjalnie trzeba bulić :-(

W Łodzi raczej nie mam żadnych problemów z opłatami za parkowanie.
Praktycznie poza kopertami i na wszelkich nieprywatnych parkingach
(np. przy giełdzie samochodowej) legitymacja jest honorowana i nikt
nie chce ode mnie kasy. Oczywiście zawsze staram się stawać na
kopertach, bo nie lubię nikomu bezsensownie odbierać zarobku.
No i tu jest problem. Co zrobić, gdy koperty są zajęte np. przez
taksówkarzy lub dostawcę ziemniaków do pobliskiego warzywniaka? Z
sytuacją taką spotykam się nagminnie i strasznie mnie to wkurza. Ja w
takich sytuacjach po prostu parkuję poza kopertą, a jak ktoś chce ode
mnie zapłatę to grzecznie stwierdzam, że skoro nie potrafi dopilnować
na swoim parkingu, aby na kopertach nie stawały nieuprawnione pojazdy,
to ja nie czuję się w obowiązku za cokolwiek mu płacić.
A może powinienem wezwać straż miejską cy cóś?

pozdrawiam
--
Marek Monikowski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2001-05-07 17:56:20

Temat: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
Od: "Apik" <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "algraf" <a...@i...org.pl> napisał w wiadomości
news:003201c0d6bc$943a0540$453f4cd5@ArkadiuszAluk...
> Pchiiii ale jestescie ugodowi, :-) ja sie zawsze kluce. Kiedys jeden
> zagrozil mi ze mi numery spisze, a ja mu karte chcialem porzyczyc :-) zeby
> mial na czym pisac, naprawde!!
>
To nie ugodowość a tylko oszczędność nerwów na zasadzie "masz i się wypchaj"

--

Pozdrawiam
Apik
a...@c...pl lub a...@t...pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2001-05-07 17:57:58

Temat: Re: strona wezla
Od: "Apik" <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "algraf" <a...@i...org.pl> napisał w wiadomości
news:000701c0d61f$65693da0$f9a463d9@ArkadiuszAluk...
> Witaj Krzysztofie :-)
>
> Wiesz, mam problem poniewaz nie moge skasowac starej strony stowarzyszenia
> wezel z lodzi. Podaje haslo, wchodze, i nic.

No to masz problem, podaj hasło to spróbuję:)

--

Pozdrawiam
Apik
a...@c...pl lub a...@t...pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2001-05-07 17:58:35

Temat: Re: strona wezla
Od: "Apik" <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "algraf" <a...@i...org.pl> napisał w wiadomości
news:001a01c0d652$fb39b7a0$0ba563d9@ArkadiuszAluk...
> Brawo, juz drugi raz cos takiego zrobilem :-)
> Zamiast na priva, wysylam na grupe ;-)
> Dobrze ze nie napisalem hasla do strony :-) ) )

E tam:)

>
> przepraszam za smiecenie
Nie tragizuj

--

Pozdrawiam
Apik
a...@c...pl lub a...@t...pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2001-05-07 23:00:40

Temat: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
Od: "Krzysztof Markiewicz" <k...@i...org.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Leszek M." <l...@w...com.pl> napisał w wiadomości
news:9d5qlo$fgj$1@news.tpi.pl...
>
....

Witaj Leszku,

widze, ze teraz jestes w domenie wapro.com.pl.

> Jeśli do tego dodać kłopoty "techniczne" związane z samą obsługą
parkomatu,
> to mamy pełny obraz sytuacji.
> Jest to o tyle głupie, że jeżdżących ON jest pewnie rzędu 1%
społeczeństwa,
> może mniej - więc finansowo to są żadne koszty - po prostu wszyscy
mają to
> gdzieś.
>
> Niestety - tamta dyskusja zakończyła się chwalebnymi wnioskami i
obietnicą
> załatwienia sprawy przez radnych W-wy - i na tym zdaje się koniec.
>
> Z tego co mi wiadomo stan obecny jest taki, że na kopercie możesz
parkować
> bezpłatnie - i mogą Cię za przeproszeniem w tyłek pocałować,
niezależnie od
> tego czy masz ten ich identyfikator, czy nie - byle był znaczek na
> samochodzie i jakikolwiek dokument potwierdzający niepełnosprawność (i
tu
> ciekawostka - jakąkolwiek niepełnosprawność, bo ustawa - niezły
kwiatek -
> nie precyzuje jaka uprawnia a jaka nie). Natomiast poza kopertami
niestety
> zdaje się oficjalnie trzeba bulić :-(

Tam akurat nie widzialem koperty. Zreszta dojezdzajac do zapchanego
parkingu szuka sie wolnego miejsca a nie zajetej juz koperty. A jak ktos
kiepski w chodzeniu, to bardzo chce jak najblizej zaparkowac.

>
> Na pocieszenie powiem Ci, że znam człowieka który takie mandaty
wkładane za
> wycieraczkę zwyczajnie "olewa" - chociażby dlatego, że nie kwitowałeś
> odbioru - i zawsze możesz powiedzieć że o niczym nie wiesz, ktoś
zabrał,
> wiatr wywiał itp. Ja w każdym razie bym miał to w nosie.

To juz nie dla mnie - kopia mojej pisaniny poszla do WAPRO. Zreszta nie
byloby tematu do naszej dyskusji. Trudno - w ostatecznosci zaplace, ale
tanio skory nie sprzedam.
Dostalem juz maile od kilkunastu osob z IdN1, a WAPRO milczy i watpie
czy sie odezwie.
Kiedys napisalem maila do jednej instytucji - odpowiedz przyszla po 3
tygodniach.

>
> Ciekawą kwestią jaka mi przyszła w tej chwili do głowy (może dotyczyć
także
> konkretnie Twojej osoby), to jest sytuacja, gdy ON nie jest w stanie
ze
> względu na swoje schorzenie obsłużyć parkomatu. Załóżmy że poruszam
się o
> kulach, potrzebuję obu rąk, albo dobrego uchwytu - parkometry nie są
do tego
> przystosowane - i zwyczajnie nie jestem w stanie go obsłużyć (tzn.
wrzucić
> pieniędzy i pobrać biletu)!!! Można wszak sobie wyobrazić taką
sytuację.
> Ciekawe co na to odpowiedni decydenci - mogli by mieć niezłą
zagwozdkę - a
> wielu z nas - doskonałe tłumaczenie ;-).

To dotyczy takze warunkow zimowych (slisko), upalu (serducho,
nadcisnienie), deszczu i innych kataklizmow.
Generalnie jest to utrudnianie zycia czlowiekowi ciezko niesprawnemu
fizycznie. Ciekawe co by powiedzial na to rzecznik praw obywatelskich.

Ale jest jeszcze jeden aspekt sprawy.
Oto na stronie http://www.idn.org.pl/moto/INDEX.HTM czytamy o strefie
ograniczonego parkowania w Poznaniu. Trudno musza byc takie strefy w
kazdym wiekszym miescie. Tam tez obowiazuja ichnie identyfikatory. Czy
jesli przypadkiem przyjdzie mi cos zalatwiac w Poznaniu, to tez najpierw
musze udac sie do odpowiedniej tamtejszej firmy zeby dostac kolejny
identyfikator?
A przeciez nietrudno sobie wyobrazic, ze w innym rejonie Warszawy inna
dziarska firma wezmie temat w swoje lapy i bedzie wymagac swojego
identyfikatora.
Toc przeciez nawet psy dostaja tylko jedna blaszke do obrozy (ostatnio
mikrotransponder z procesorem wstrzykiwany pod skore).

Ale to nie koniec.
Na stronie http://www.wapark.com.pl/regulamin_sppn.htm WAPARK publikuje
swoj regulamin. Jesli sie ma juz ten ich identyfikator N i parkuje na
wyznaczonej dla ON kopercie to sie nie placi. Ale jesli koperta jest
zajeta i przyjdzie inwalidzie parkowac tam gdzie jest akurat wolne
miejsce bez koperty to niech gania do automatu. CZYSTY IDIOTYZM! (albo
bezgraniczna pazernosc lub zwyczajna dyskryminacja)

Juz mi nie chodzi o te 2,50zl, ale o to czy mozna tak traktowac
czlowieka poruszajacego sie z trudem, ktoremu czesto zalezy zeby jak
najbardziej skrocic droge z parkingu do np. sklepu, instytucji. Zdrowy
tego nie czuje wiec czemu ma o tym myslec?. To nie jest system przyjazny
ON. To jakies biurokratyczne poronienie.

Jezeli juz taki kontroler sledzi z ukrycia kto mu tu k... nie placi i
leci zaraz z ta swoja drukarka, to moglby przeciez podejsc jak czlowiek
i zainkasowac te 2,50 zamiast zatruwac zycie ludziom. Dostalby jeszcze
nie raz 50 gr za fatyge. Ale moze jest on na prowizji od "upolowanych"
:->

W oddzielnym watku JC opowiada jak prosto to zrobiono w Niemczech. Tak
Jozku - z jezykami "u nasz" kiepsko i skutki jakie sa z tego powodu
kazdy widzi. A potem na swiecie wysmiewaja w dowcipach polski kubek (z
uchem w srodku).

K.Markiewicz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2001-05-08 05:25:28

Temat: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
Od: m...@b...krakow.pl (Maciej Jakubowski) szukaj wiadomości tego autora

----- Original Message -----
From: "Krzysztof Markiewicz" <k...@i...org.pl>
To: <p...@n...pl>
Sent: Tuesday, May 08, 2001 1:00 AM
Subject: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o

> Ale jest jeszcze jeden aspekt sprawy.
> Oto na stronie http://www.idn.org.pl/moto/INDEX.HTM czytamy o strefie
> ograniczonego parkowania w Poznaniu. Trudno musza byc takie strefy w
> kazdym wiekszym miescie. Tam tez obowiazuja ichnie identyfikatory. Czy
> jesli przypadkiem przyjdzie mi cos zalatwiac w Poznaniu, to tez najpierw
> musze udac sie do odpowiedniej tamtejszej firmy zeby dostac kolejny
> identyfikator?

Identyfikatory dla niepelnosprawnych sa wszedzie identyczne
W zeszlym tygodniu stalem na miejscu "z koperta" ok 150 m od poznanskiego
Rynku (samochod ma rejestracje warszawska)
I zaden straznik sie nie czepial

Pozniej stalem tez na rynku w Plocku (ten sam samochod) - rowniez w strefie
platnej (na kopercie) i stojacy obok straznicy nie reagowali

Poniewaz pojezdzilismy sobie sporo po Wielkopolsce - to przy okazji
popatrzylem
na ilosc i dostepnosc "kopert" - i musze przyznac, ze jest ich sporo i
zazwyczaj bardzo
blisko "celu" - nieraz tuz przy wejsciu (np 30 cm dalej lub blizej
blokowalbym drzwi)
A musze sie przyznac, ze i odleglosc (mala) mnie interesowala - za kazdym
razem
wyciagalem wozek z bagaznika - a i przy SM upal nie jest raczej zalecany
(to nie ja - to moja towarzyszka)

> A przeciez nietrudno sobie wyobrazic, ze w innym rejonie Warszawy inna
> dziarska firma wezmie temat w swoje lapy i bedzie wymagac swojego
> identyfikatora.

Litosci - identyfikatory (legitymacje inwalidzkie) - sa w calej Polsce
jednakowe.
Idzie o to, ze obowiazuja albo na kopertach albo w sprawie "omijania"
zakazu wjazdu (wjechalismy na Swiety Krzyz w Gorach Swietokrzyskich,
za szlaban ze straznikiem, i pod dworek w Czarnolesie - na teren Muzeum)
Tu- "przepustka" byl samochod z identyfikatorem - i wozek.
W czasie wystawy impresjonistow w Warszawie stalismy na podjezdzie
i nikt nie protestowal (choc jest zakaz) (koperty sa za lancuchami)

> Toc przeciez nawet psy dostaja tylko jedna blaszke do obrozy (ostatnio
> mikrotransponder z procesorem wstrzykiwany pod skore).

Tja, to chodzi o znalezienie i zidentyfikowanie psa
Mozna wpiac stosowny kolczyk (jak w Seksmisji),
to ostatnio ponoc modne i u mezczyzn...

> Ale to nie koniec.
> Na stronie http://www.wapark.com.pl/regulamin_sppn.htm WAPARK publikuje
> swoj regulamin. Jesli sie ma juz ten ich identyfikator N i parkuje na
> wyznaczonej dla ON kopercie to sie nie placi. Ale jesli koperta jest
> zajeta i przyjdzie inwalidzie parkowac tam gdzie jest akurat wolne
> miejsce bez koperty to niech gania do automatu. CZYSTY IDIOTYZM! (albo
> bezgraniczna pazernosc lub zwyczajna dyskryminacja)

Nie idiotyzm, pasazer/kierowca nie ma na czole napisane, kim jest
Zwlaszcza zanimpodjedzie.

A skoro ktos w tym watku napisal, ze niepelnosprawnych jest 1%, to ile
% jest miejsc z "kopertami"? Chyba wiecej niz ten 1%...

> Juz mi nie chodzi o te 2,50zl, ale o to czy mozna tak traktowac
> czlowieka poruszajacego sie z trudem, ktoremu czesto zalezy zeby jak
> najbardziej skrocic droge z parkingu do np. sklepu, instytucji. Zdrowy
> tego nie czuje wiec czemu ma o tym myslec?. To nie jest system przyjazny
> ON. To jakies biurokratyczne poronienie.

Jesli jestem sprawny - to nieraz musze albo gonic naprawde daleko,
albo tez placic. (nawet jesli po 4 minutach szukania padam - bo moja
"sprawnosc" to tylko brak papierka)
Nie mozna zarezerwowac dla wybranej grupy ludzi (a wlasciwie
to nawet nie ludzi - a samochodow) wiekszych praw.
Nietrudno sobie wyobrazic, jak na wszystkich miejscach parkingowych
stoja same samochody ze "znaczkami" - a "normalni" kierowcy nie maja
miejsca

Pod Geantem w Warszawie teraz straznik "zamyka" wjazd po wyjezdzie
samochodu "ze znaczkiem"

> Jezeli juz taki kontroler sledzi z ukrycia kto mu tu k... nie placi i
> leci zaraz z ta swoja drukarka, to moglby przeciez podejsc jak czlowiek
> i zainkasowac te 2,50 zamiast zatruwac zycie ludziom. Dostalby jeszcze
> nie raz 50 gr za fatyge. Ale moze jest on na prowizji od "upolowanych"

Jest
Ale jesli sie przyniesie ten "znaczek" to gosc nie ma nic do gadania
No, chyba ze _zamiast_ zaplacic te 2.50 pisze sie skarge

Niepelnosprawni maja DODATKOWE prawa w postaci kopert, oznaczonych
miejsc, i mozliwosci omijania niektorych zakazow (i np kolejek w urzedach)
Ale to nie moze oznaczac, ze stoja ponad prawem

> K.Markiewicz

--
Maciej Jakubowski
m...@b...krakow.pl
ICQ UIN Petroniusz: 969959; Chata Petroniusza: 25151739
SMS: +...@s...magikon.com.pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2001-05-08 08:18:11

Temat: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
Od: "Krzysztof Markiewicz" <k...@i...org.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Maciej Jakubowski" <m...@b...krakow.pl> napisał w
wiadomości news:002501c0d77f$08c63600$fa01a8c0@maciek...
> ----- Original Message -----
> From: "Krzysztof Markiewicz" <k...@i...org.pl>
> To: <p...@n...pl>
> Sent: Tuesday, May 08, 2001 1:00 AM
> Subject: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
>
>
>
>
> > Ale jest jeszcze jeden aspekt sprawy.
> > Oto na stronie http://www.idn.org.pl/moto/INDEX.HTM czytamy o
strefie
> > ograniczonego parkowania w Poznaniu. Trudno musza byc takie strefy w
> > kazdym wiekszym miescie. Tam tez obowiazuja ichnie identyfikatory.
Czy
> > jesli przypadkiem przyjdzie mi cos zalatwiac w Poznaniu, to tez
najpierw
> > musze udac sie do odpowiedniej tamtejszej firmy zeby dostac kolejny
> > identyfikator?
>
> Identyfikatory dla niepelnosprawnych sa wszedzie identyczne
> W zeszlym tygodniu stalem na miejscu "z koperta" ok 150 m od
poznanskiego
> Rynku (samochod ma rejestracje warszawska)
> I zaden straznik sie nie czepial
>
.............

No to jak wyglada panski?
Czy tak jak w Dz. Ustaw nr 62 z 9.08.2000? (czarne tlo i dalej niemal
tak samo jak na "dawnej" niebieskiej legitymacji), czy tak jak wzor
identyfikatora z WaParku?

Dzwonilem przed chwila do WaParku warszawskiego z pytaniem jak to sie
stalo, ze przez dwa lata nikt mi nie zwrocil uwagi (chociaz jestem
wielokrotnie legitymowany bo wjezdzam na teren Starego Miasta, gdzie
mieszkam) a teraz nawet kontroler nie poinformowal choc mogl. Okazalo
sie, ze poprzednio robila to Straz Miejska i oni wiedzieli o co chodzi
("trzeba byc czlowiekiem" - to jej slowa), a teraz pracownicy WaPark-u.

Pani ta stwierdzila, ze identyfikator WaPark obowiazuje *tylko* na
terenie obslugiwanym przez firme (A wiec nie ma zastosowania w innym
miescie), a jesli chcialbym miec taki na cala Europe (ze zdjeciem) to
moge go sobie wyrobic w Starostwie przy ul. Koszykowej.
Ponadto uzyla slowa paranoja na fakt wydania liczby "identyfikatorow N"
50-krotnie przewyzszajacej liczbe kopert w strefie zarzadzanej przez
WaPark.

...
> Litosci - identyfikatory (legitymacje inwalidzkie) - sa w calej Polsce
> jednakowe.
....

Jak widac - nie sa. Podalem przeciez odsylacze do stron, gdzie "stoi" to
jak wol - nie jestem pieniaczem, ktory sie ciska o 2,50zl, tylko chodzi
mi o logike w tym wszystkim.

....
> Nie mozna zarezerwowac dla wybranej grupy ludzi (a wlasciwie
> to nawet nie ludzi - a samochodow) wiekszych praw.
> Nietrudno sobie wyobrazic, jak na wszystkich miejscach parkingowych
> stoja same samochody ze "znaczkami" - a "normalni" kierowcy nie maja
> miejsca
...........

Jak wyzej.
Czlowieku jakimi kategoriami myslisz? Jacy normalni i nienormalni? Mnie
wcale nie chodzi o koperty.
Chodzi o to, ze jak mam juz sluszny identyfikator a wydzielone miejsca
sa zajete to zebym nie musial pedalowac do parkomatu po zajeciu
pierwszego wolnego miejsca? Wtedy byloby normalnie. Obecny stan
proponowany przez WaPArk ma charakter segregacyjny. Polamani na
koperty! - reszta dla normalnych. TO jest idiotyzm!. Szeroka koperta,
owszem ma byc chronionym miejscem przydatnym dla najciezej
poszkodowanych. Zycie jest jednak bogatsze w mozliwosci i sytuacja,
ktora przytoczylem jest wzieta z zycia.

> Ale jesli sie przyniesie ten "znaczek" to gosc nie ma nic do gadania
> No, chyba ze _zamiast_ zaplacic te 2.50 pisze sie skarge

Jak widac z powyzszego nie jest to prawda.

>
> Niepelnosprawni maja DODATKOWE prawa w postaci kopert, oznaczonych
> miejsc, i mozliwosci omijania niektorych zakazow (i np kolejek w
urzedach)
> Ale to nie moze oznaczac, ze stoja ponad prawem

No tak. To juz zupelne przegiecie i do tego nie na temat.

K.Markiewicz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2001-05-08 08:53:44

Temat: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Krzysztof Markiewicz" <k...@i...org.pl> napisał w wiadomości
news:9d79do$ub6$1@ufik.idn.org.pl...

> Ale to nie koniec.
> Na stronie http://www.wapark.com.pl/regulamin_sppn.htm WAPARK publikuje
> swoj regulamin. Jesli sie ma juz ten ich identyfikator N i parkuje na
> wyznaczonej dla ON kopercie to sie nie placi. Ale jesli koperta jest
> zajeta i przyjdzie inwalidzie parkowac tam gdzie jest akurat wolne
> miejsce bez koperty to niech gania do automatu. CZYSTY IDIOTYZM! (albo
> bezgraniczna pazernosc lub zwyczajna dyskryminacja)

Przejmujesz sie tym regulaminem?;) To ze wypisuja takie "rewelacje"
nie oznacza jeszcze, ze przestalo obowiazywac rozporzadzenie
o identyfikatorach.
pozdrawiam
RT

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2001-05-08 09:29:05

Temat: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o
Od: m...@b...krakow.pl (Maciej Jakubowski) szukaj wiadomości tego autora

----- Original Message -----
From: "Krzysztof Markiewicz" <k...@i...org.pl>
To: <p...@n...pl>
Sent: Tuesday, May 08, 2001 10:18 AM
Subject: Re: Najnowoczesniejszy system w Europie :-o

> > Identyfikatory dla niepelnosprawnych sa wszedzie identyczne
> > W zeszlym tygodniu stalem na miejscu "z koperta" ok 150 m od
> poznanskiego
> > Rynku (samochod ma rejestracje warszawska)
> > I zaden straznik sie nie czepial
> >
> .............
>
> No to jak wyglada panski?
> Czy tak jak w Dz. Ustaw nr 62 z 9.08.2000? (czarne tlo i dalej niemal

Nie wiem jaki jest w Dzienniku Ustaw - ten jest naklejony od 3 lat
(tyle ma samochod)

> tak samo jak na "dawnej" niebieskiej legitymacji), czy tak jak wzor
> identyfikatora z WaParku?
>
> Dzwonilem przed chwila do WaParku warszawskiego z pytaniem jak to sie
> stalo, ze przez dwa lata nikt mi nie zwrocil uwagi (chociaz jestem
> wielokrotnie legitymowany bo wjezdzam na teren Starego Miasta, gdzie

> mieszkam) a teraz nawet kontroler nie poinformowal choc mogl. Okazalo

Czyli glowne pretensje sa o to, ze nikt nie dal informacji
Ale o ile sie nie myle - to takie rzeczy sa zazwyczaj publikowane w prasie
(a i na parkmatach rowniez - wystarczy przeczytac)

> Pani ta stwierdzila, ze identyfikator WaPark obowiazuje *tylko* na
> terenie obslugiwanym przez firme (A wiec nie ma zastosowania w innym
> miescie),

To logiczne - w Krakowie tez sa identyfikatory mieszkancow, niewazne
poza Krakowem
To nie ma nic wspolnego ze znaczkiem niepelnosprawnosci

> Ponadto uzyla slowa paranoja na fakt wydania liczby "identyfikatorow N"
> 50-krotnie przewyzszajacej liczbe kopert w strefie zarzadzanej przez
> WaPark.

Nie rozumiem - czy niepelnosprawny (czyli samochod ze znakiem + legitymacja)
nie ma prawa parkowania bez oplat na kopertach?

Czy tez koperty maja byc "przypisane" samochodom (miejsce postoju)
Bo to dwie rozne sprawy

> > Litosci - identyfikatory (legitymacje inwalidzkie) - sa w calej Polsce
> > jednakowe.
> ....
>
> Jak widac - nie sa. Podalem przeciez odsylacze do stron, gdzie "stoi" to
> jak wol - nie jestem pieniaczem, ktory sie ciska o 2,50zl, tylko chodzi
> mi o logike w tym wszystkim.

A kto wydaje przepisy? Jesli sa w Dzienniku ustaw - to i wzor powinien
byc jednakowy

Czym innym sa identyfikatory mieszkanca - to zarzadzenia lokalne
- ale tu chodzi o "staly" postoj - czyli koperta jest np pod domem
(ale juz nie pod urzedem - tu obowiazuja przepisy ogolne)

> ....
> > Nie mozna zarezerwowac dla wybranej grupy ludzi (a wlasciwie
> > to nawet nie ludzi - a samochodow) wiekszych praw.
> > Nietrudno sobie wyobrazic, jak na wszystkich miejscach parkingowych
> > stoja same samochody ze "znaczkami" - a "normalni" kierowcy nie maja
> > miejsca
> ...........
>
> Jak wyzej.
> Czlowieku jakimi kategoriami myslisz? Jacy normalni i nienormalni?

"normalni" = bez znaczkow
"ze znaczkami" = samochody ze znaczkami inwalidzkimi
Nic nie pisalem o zadnych "nienormalnych"
Tu nie ma zadnych docinkow, tylko skrot myslowy

> Mnie
> wcale nie chodzi o koperty.
> Chodzi o to, ze jak mam juz sluszny identyfikator a wydzielone miejsca
> sa zajete to zebym nie musial pedalowac do parkomatu po zajeciu
> pierwszego wolnego miejsca? Wtedy byloby normalnie. Obecny stan
> proponowany przez WaPArk ma charakter segregacyjny. Polamani na
> koperty! - reszta dla normalnych. TO jest idiotyzm!. Szeroka koperta,
> owszem ma byc chronionym miejscem przydatnym dla najciezej
> poszkodowanych. Zycie jest jednak bogatsze w mozliwosci i sytuacja,
> ktora przytoczylem jest wzieta z zycia.

Czyli co? Smochod ze znaczmkiem ma miec prawo parkowania
gdziekolwiek bez oplat? Czyli znaczek ma byc zwolnieniem?
Nie mozna zarezerwowac wszystkich miejsc - bo ci bez znaczkow
w ogle nie beda mieli gdzie stac
(Zakladam, ze "koperta" jest zajeta przez uprawnionego...)

> > Niepelnosprawni maja DODATKOWE prawa w postaci kopert, oznaczonych
> > miejsc, i mozliwosci omijania niektorych zakazow (i np kolejek w
> urzedach)
> > Ale to nie moze oznaczac, ze stoja ponad prawem
>
> No tak. To juz zupelne przegiecie i do tego nie na temat.

Wiem - sprowadzilem dyskusje do absurdu
Idzie mi o to, ze zalozenia prawa (rowniez i lokalnego) sa takie,
ze tu niepelnosprawni maja przywileje w postaci mozliwosci
stania za darmo na oznaczonych miejscach
Ale jesli staja gdzie indziej - sa zwyklymi posiadaczami pojazdow,
bez przywilejow.

Inna sprawa, jak - i czy te przywileje sa realizowane (w Biskupinie
np nie ma w ogole "kopert" i wszyscy sa rownoprawni)

A w Zakopanem "koperta" byla na zakrecie (w obrebie parkingu)
tak, ze jedno kolo musialo stac na chodniku - i to dosc daleko
od jednego z wejsc (chodzilo o wejscie na Krupowki)

Ale z kolei bylo zastawione barierka, by mogli na nim stawac tylko
uprawnieni (rezerwacja)

> K.Markiewicz

--
Maciej Jakubowski
m...@b...krakow.pl
ICQ UIN Petroniusz: 969959; Chata Petroniusza: 25151739
SMS: +...@s...magikon.com.pl

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi