Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!goblin2!goblin.stu.neva.ru!feeder1.cambriumusenet.nl!feed.tweaknews.nl
!postnews.google.com!fr28g2000vbb.googlegroups.com!not-for-mail
From: Voyager <r...@g...com>
Newsgroups: pl.sci.psychologia,pl.sci.filozofia
Subject: Re: Naród to mit, obywatele świata?
Date: Sat, 9 Jun 2012 12:46:14 -0700 (PDT)
Organization: http://groups.google.com
Lines: 216
Message-ID: <5...@f...googlegroups.com>
References: <d...@q...googlegroups.com>
<o...@h...opendns.com>
<8...@x...googlegroups.com>
<o...@h...opendns.com>
<6...@l...googlegroups.com>
<o...@h...opendns.com>
<e...@h...googlegroups.com>
NNTP-Posting-Host: 65.255.37.233
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2
Content-Transfer-Encoding: quoted-printable
X-Trace: posting.google.com 1339271174 14057 127.0.0.1 (9 Jun 2012 19:46:14 GMT)
X-Complaints-To: g...@g...com
NNTP-Posting-Date: Sat, 9 Jun 2012 19:46:14 +0000 (UTC)
Complaints-To: g...@g...com
Injection-Info: fr28g2000vbb.googlegroups.com; posting-host=65.255.37.233;
posting-account=oxm6WwoAAABbNq-FrLxteMJGewUj6LHu
User-Agent: G2/1.0
X-HTTP-UserAgent: SAMSUNG-SGH-i900/1.0 (compatible; MSIE 4.01; Windows CE; PPC)/UC
Browser7.8.0.95,gzip(gfe)
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:637027 pl.sci.filozofia:214362
Ukryj nagłówki
Voyager napisał(a):
> khonsu napisał(a):
> > On Sat, 09 Jun 2012 20:24:19 +0200, Voyager <r...@g...com>
> > wrote:
> >
> > >
> > >
> > > khonsu napisał(a):
> > >> On Sat, 09 Jun 2012 19:22:37 +0200, Voyager
> > >> <r...@g...com>
> > >> wrote:
> > >>
> > >> >
> > >> >
> > >> > khonsu napisał(a):
> > >> >> On Sat, 09 Jun 2012 05:41:19 +0200, Voyager
> > >> >> <r...@g...com>
> > >> >> wrote:
> > >> >>
> > >> >> > Zamierzam wykazać, że naród to przedmiot fikcyjny. Nie ma czegoś
> > >> >> > takiego, a "realnie istnieje tylko nacjonalizm, który czasem
> > >> >> > przekształca zastane kultury w narody, czasem kultury owe wymyśla,
> > >> a
> > >> >> > często je unicestwia"/1/; nacjonalizm zaś to potęga, jak wiele
> > >> potęg,
> > >> >> > zbudowana na micie. Okazuje się tym samym, że nie istnieje tak
> > >> zwana
> > >> >> > tożsamość narodowa - z obiektem tak pomyślanym jak naród
> > >> nacjonalistów
> > >> >> > psychologicznie niepodobna się utożsamić. Wezwanie do utożsamienia
> > >> >> > natomiast, które stale do nas kierują, ujawnia niespójność tej
> > >> >> > ideologii: oto narody istnieją w przyrodzie - tak jak, choćbyśmy
> > >> tego
> > >> >> > nie wiedzieli, istnieje w niej woda czy mech - i zarazem nie
> > >> istnieją,
> > >> >> > gdy o nich zapominamy, tak jak nie istnieją niedoznawane uczucia.
> > >> Na
> > >> >> > koniec wybiorę się w przyszłość, by na przekór rozpowszechnionemu
> > >> dziś
> > >> >> > poglądowi powiedzieć, że nacjonalistyczny obraz świata zawiśnie
> > >> >> > niebawem w muzeum zbiorowych urojeń ludzkości.
> > >> >> >
> > >> >> > KRÓTKO O PRZYSZŁOŚCI
> > >> >> > Mitologia żyje dopóty, dopóki ma wyznawców. Ma zaś wyznawców
> > >> dopóty,
> > >> >> > dopóki przysparza jakichś dóbr. Wiele tymczasem wskazuje na to, że
> > >> w
> > >> >> > dzisiejszym świecie działanie z użyciem nacjonalizmu daje bilans
> > >> >> > niekorzystny- niesie więcej strat niż zysków.
> > >> >> > Ziemia zmalała i na naszych oczach maleje, a na malejącej Ziemi
> > >> >> > mieszka rosnąca na naszych oczach liczba ludzi. Oto świat
> > >> nieodległej
> > >> >> > przyszłości: ludzie wędrują bez zasadniczych przeszkód po całej
> > >> Ziemi
> > >> >> > w pogoni za dobrami należącymi do wspólnej puli dóbr. Do wspólnej
> > >> puli
> > >> >> > należą też przekonania i narzędzia niezbędne w tym świecie do
> > >> >> > pomyślnego życia; przekonania i narzędzia regionalne stanowią
> > >> >> > cywilizacyjnie i społecznie marginalny folklor. Wszyscy są
> > >> emigrantami
> > >> >> > i zarazem nikt nie jest emigrantem, wszędzie bowiem jest to samo.
> > >> >> > Konfliktów grożących temu światu, na czele z antagonizmem między
> > >> >> > sytymi a głodnymi, żaden nacjonalizm nie rozwiąże, staje się więc
> > >> >> > bezczynny, bo nie organizuje ani kooperacji, ani konkurencji.
> > >> >> >
> > >> >> > http://humanizm.free.ngo.pl/bohdan49.html
> > >> >>
> > >> >>
> > >> >> Taa..., nie ma lasu są tylko drzewa. To że "naród" jest memem nie
> > >> znaczy
> > >> >> że nie istnieje
> > >> >>
> > >> >> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
> > >> >> n...@n...net ---
> > >> >
> > >> > Zeus też istnieje?
> > >>
> > >> Oczywiście że istnieje, jako mit właśnie. To jest kwestia tego co dla
> > >> ciebie znaczy "istnieje", mem Zeusa jest jak najbardziej rzeczywisty.
> > >> Czy
> > >> na Olimpie siedzi dziadek z brodą ciskający piorunami? z pewnością nie.
> > >> A
> > >> czym że jest "naród" jak nie memem właśnie, ale to też kwestia tego jak
> > >> definiujesz "naród".
> > >>
> > >> Jest jednak zasadnicza różnica pomiędzy Zeusem a narodem, czy dla ciebie
> > >> las też nie istnieje? a na przykład rząd ssaków "naczelne" nie istnieje?
> > >> przecież to tylko klasyfikacja, a więc mem, a więc rzeczywistość
> > >> wirtualna, a więc nie istnieje, czy tak? Dopóki istnieć będą co najmniej
> > >> dwie osoby uważające się za przedstawicieli jakiegoś narodu dopóty naród
> > >> ten (mały naród zgoda) będzie istniał.
> > >>
> > >> > Mity które wyznaczały jak ludzie mają żyć upadają,
> > >>
> > >> Ok tu zgoda.
> > >>
> > >> > więc naród to mit.
> > >>
> > >> Nie da się dyskutować jeśli nie podasz swoich definicji "narodu" i
> > >> "mitu",
> > >> inaczej będziemy kłócić się o słówka.
> > >>
> > >> > Ludzie nie są tożsami z mitami, gdy zmieniają się warunki mity leżą w
> > >> > muzeach.
> > >>
> > >> Ok zgoda, memy też ewoluują.
> > >>
> > >>
> > >>
> > >>
> > >> .
> > >>
> > >> --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to
> > >> n...@n...net ---
> > >
> > > Cały czas precyzuje, tylko ty masz mętlik w głowie. Mem zeusa istnieje
> > > jako mem jedynie i ten mem rozproszony w ludziach spowoduje że będą
> > > zeusowi składać ofiary, czyli mem wyznacza zachowania stada. Kiedy do
> > > tego stada docierają ludzie z memami thora, bala, boga, allaha. Część
> > > ludzi przez zmieniające się warunki zaczyna zwalczać inne memy bo
> > > zagrażają ich sposobowi życia, który ten mem ukształtował, czyli są
> > > zniewoleni mitologią. Druga część widzi że ci od thora to fajni
> > > przybysze i idą do nich na śniadanko, jako ludzie nie są tożsami z
> > > mitologią, mem zeusa nich nie więzi. Tym samym wymieniają się
> > > produktami z innymi stadami, bogacą przez handel, lepiej żyją ,
> > > bogaciej, różnorodniej bo spotykają różności i tym samym z zeusa
> > > pozostaje pomnik w muzeum. I teraz przełóż to na naród. Obecnie mem
> > > "naród" jest szkodliwy bo egzystujemy w taki sposób że jak toną
> > > kontenery z żywnością to afryka głoduje, czyli problemy stały się
> > > globalne , jesteśmy powiązani z innymi i jako ludzie wędrujemy do
> > > lepszych miejsc, o lepszych warunkach, tym samym powoli pojęcie naród
> > > przesuwa się do muzeum bo jest prymitywną wiarą i powoduje
> > > krótkowzroczność, egoizm planetarny.
> >
> >
> > Czy Ty naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy Zeusem a narodem, czy po
> > prostu w kulki sobie lecisz?
> >
> > --- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to n...@n...net
---
>
> Zeus i naród to jest to samo, można składać ofiary zeusowi jak i
> ofiary narodowi, bo te memy są agresywne i ktoś kto przywykł , jest
> stadny, nic nie widzi poza narodem, czy zeusem. A są to głupoty, które
> weryfikuje zmieniająca się rzeczywistość. 70% procent studentów
> deklaruje wyjazd z kraju, gdyż tu nie ma warunków, oni mówią o sobie
> jako obywatele świata, czyli tu już mem narodu stoi w muzeum razem z
> zeusem.
Patrz były komunista Kaczyński, myśli że mitologia narodowa da mu
poparcie i co się dzieje, widzimy jak oni głupkowato się zachowują i
mówimy wariaci. Nie, masz w całej okazałości mem narodowy, który nimi
rządzi.I tak polacy to są wspaniali i zawsze napadani, więc nie
mogliśmy źle lecieć tylko nasz wspaniały naród został zaatakowany.
Widzimy jak mitologia trzyma za pyska niewolników i manifestują,
wyśpiewują roty i inne duperele. A było tak że polacy chojracy zdobędą
szabelkami lotnisko w smoleńsku i znowu poświęcono ludzi w imię mitu.
|