Nazwa Grupy pl.soc.inwalidzi

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 42

11. Data: 2007-08-13 15:38:19

Temat: Re: Nazwa Grupy pl.soc.inwalidzi
Od: "e-Shrek" <e-shrek@po_malpce_tylko_to-->wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Agnieszka <g...@g...com> wrote in
news:1186993725.616342.192240@l70g2000hse.googlegrou
ps.com:

> Powiem Wam szczerze, że mam negatywne skojarzenia z tym słowem.
> Szkoda, że nie ma innej nazwy grupy, bo ta wydaje mi się krzywdząca.
> Może jakby grupa nazywała się inaczej, byłoby więcej jej członków, bo
> ktoś też może nie chcieć udzielać się na grupie, która negatywnie mu
> się kojarzy.

Usenet to nie klub do ktorego sie nalezy lub nie ;-)

> A co Wy myślicie na ten temat? Może ktoś miałby lepszą propozycję.

Zgodnie z wytycznymi WHO (WHO ICIDH-2, Geneva 2000) powinno sie mowic
prawidlowo "osoby z niepelnosprawnosciami", ale IMO to po prostu
politycznie poprawny belkot i tyle. Nie wazne jak sie nazywa tylko co sie
konkretnie robi w danej sprawie. Ale nowa definicje zawsze latwiej
wymyslic niz cos konkretnego.

--
Pozdrawiam,
e-Shrek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2007-08-13 16:49:33

Temat: Re: Nazwa Grupy pl.soc.inwalidzi
Od: "M S" <s...@n...ok> szukaj wiadomości tego autora

KINIU zarzuciwszy galaretę na ramiona pomyślał, że:
>>
>> Wydaje mi się, że teraz częściej używa się słowa niepełnosprawny :-)
>>
>
>
> Witam.
> A moze sprawni inaczej ??
> Pozdrawiam.

Gdybym potrafił latać to byłbym "sprawny inaczej", ja nie chodzę więc jestem
niepełnosprawny :-))

--
Maciek Spych

Privatnie tu mnie można:
http://www.cerbermail.com/?RpMb29jyVq

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2007-08-13 16:57:59

Temat: Re: Nazwa Grupy pl.soc.inwalidzi
Od: "Adam Pietrasiewicz" <N...@p...poszukaj.w.google.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 13-08-2007 o 13:23:43 Agnieszka <g...@g...com> napisał(a):

> Wydaje mi się, że teraz częściej używa się słowa niepełnosprawny :-)

Głupia poprawność polityczna.

--
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz - http://cerbermail.com/?6z14RWN4Pi
Jestem przeciwny aborcji, bo jak pokazuje życie, wyskrobano nie tych co
trzeba

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2007-08-13 17:25:23

Temat: Re: Nazwa Grupy pl.soc.inwalidzi
Od: "Adam Pietrasiewicz" <N...@p...poszukaj.w.google.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 13-08-2007 o 16:41:32 Agnieszka <g...@g...com> napisał(a):

> On 13 Sie, 15:54, "Jacek" <m...@o...pl> wrote:
>> dla mnie mogla by sie nazywac nawet pl.soc.kaleki to mi nie robi
>> roznicy..
>
> Witaj,
>
> Jak myślisz, czy takie zachowanie może wynikać z braku poczucia
> tożsamości i niskiej samooceny?

A może ze zdrowego rozsądku?

Czy naprawdę myślisz Agnieszko, że manipulujac słowami spowodujesz, że
kalectwo będzie mniej kalekie?

--
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz - http://cerbermail.com/?6z14RWN4Pi
Jestem przeciwny aborcji, bo jak pokazuje życie, wyskrobano nie tych co
trzeba

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2007-08-13 17:45:57

Temat: Re: Nazwa Grupy pl.soc.inwalidzi
Od: Agnieszka <g...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 13 Sie, 19:25, "Adam Pietrasiewicz"
<N...@p...poszukaj.w.google.pl> wrote:
> Dnia 13-08-2007 o 16:41:32 Agnieszka <g...@g...com> napisał(a):
>
> > On 13 Sie, 15:54, "Jacek" <m...@o...pl> wrote:
> >> dla mnie mogla by sie nazywac nawet pl.soc.kaleki to mi nie robi
> >> roznicy..
>
> > Witaj,
>
> > Jak myślisz, czy takie zachowanie może wynikać z braku poczucia
> > tożsamości i niskiej samooceny?
>
> A może ze zdrowego rozsądku?
>
> Czy naprawdę myślisz Agnieszko, że manipulujac słowami spowodujesz, że
> kalectwo będzie mniej kalekie?
>
> --
> Pozdrawiam
> Adam Pietrasiewicz -http://cerbermail.com/?6z14RWN4Pi
> Jestem przeciwny aborcji, bo jak pokazuje życie, wyskrobano nie tych co
> trzeba

Witaj.

Myślę, że z psychologicznego punktu widzenia tak właśnie jest.
Używając słów o danym znaku emocjonalnym pozytywnym lub negatywnym (w
odczuciu) tworzymy schemat danego pojęcia w naszym umyśle. A właśnie
przez pryzmat tych pojęć poznajemy i odbieramy rzeczywistość.

Spotkałam się dzisiaj jeszcze z jednym rozróżnieniem: Osoba
niepełnosprawna to osoba z nabytą dysfunkcją (wrodzoną) zaś inwalida
to osoba, u której problem zdrowotny powstał w późniejszym okresie
życia - to opinie mojego znajomego.
I tak się zastanawiam, czy nie ma związku między preferowanym słowem
niepełnosprawny/inwalida/sprawny inaczej a subiektywnym odczuwaniem
swojego problemu zdrowotnego.

Pozdrawiam
Agnieszka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2007-08-13 17:55:54

Temat: Re: Nazwa Grupy pl.soc.inwalidzi
Od: "Adam Pietrasiewicz" <N...@p...poszukaj.w.google.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 13-08-2007 o 19:45:57 Agnieszka <g...@g...com> napisał(a):

>> A może ze zdrowego rozsądku?
>>
>> Czy naprawdę myślisz Agnieszko, że manipulujac słowami spowodujesz, że
>> kalectwo będzie mniej kalekie?
>>
>> --
>> Pozdrawiam
>> Adam Pietrasiewicz -http://cerbermail.com/?6z14RWN4Pi
>> Jestem przeciwny aborcji, bo jak pokazuje życie, wyskrobano nie tych co
>> trzeba
>
> Witaj.
>
> Myślę, że z psychologicznego punktu widzenia tak właśnie jest.
> Używając słów o danym znaku emocjonalnym pozytywnym lub negatywnym (w
> odczuciu) tworzymy schemat danego pojęcia w naszym umyśle. A właśnie
> przez pryzmat tych pojęć poznajemy i odbieramy rzeczywistość.

Oczywiście efektem jest jedynie to, że słowo "niepełnosprawny" bedzie
uważane za 10 lat za naznaczone złymi wartościami i wymyśli się kolejne
słowo, po czym kolejne i jeszcze następne...

Poprawność polityczna, która jest zwykłą hipokryzją, to próba
manipulowania umysłami za pomocą słów. To może zadziałać, ale jest to
działanie krótkotrwałe, ale tylko na powierzchni...

W głębi ducha każdy wie, ze niepełnosprawny, to kaleka. I zupełnioe nie od
tego zależy stosunek ludzi do inwalidów.

> Spotkałam się dzisiaj jeszcze z jednym rozróżnieniem: Osoba
> niepełnosprawna to osoba z nabytą dysfunkcją (wrodzoną) zaś inwalida
> to osoba, u której problem zdrowotny powstał w późniejszym okresie
> życia - to opinie mojego znajomego.

Głupie robienie jakichś pseudomądrych rozróżnień.

> I tak się zastanawiam, czy nie ma związku między preferowanym słowem
> niepełnosprawny/inwalida/sprawny inaczej a subiektywnym odczuwaniem
> swojego problemu zdrowotnego.

Odczuwanie swojego kelctwa nie ma specjalnie żadnego związku z tym, jak
się je nazwya. Ma natomiast związek z tym, jak człowiek jest przygotowany
do życia w kalectwie, jak jest wspierany przez otoczenie. manipulacja
słowami, to hipokryzja i okłamywanie samego siebie.

Podobna sytuacja jest z pedałami, którzy są pederastami, czyli
homoseksualistami, których nazywa się gejami. Nie zmienia to dokładnie
niczego, a ludzie posiadający tę dewiację, jeśli mają dobrze poukładane w
głowach to mają dokładnie w nosie to, jak się nazywa ich sposób
zaspokajania potrzeb seksualnych. Wiem, bo znam kilku.

--
Pozdrawiam
Adam Pietrasiewicz - http://cerbermail.com/?6z14RWN4Pi
Jestem przeciwny aborcji, bo jak pokazuje życie, wyskrobano nie tych co
trzeba

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2007-08-13 18:48:09

Temat: Re: Nazwa Grupy pl.soc.inwalidzi
Od: "Jacek" <m...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

podobnie jest z grubasami..upssss.....puszystymi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2007-08-13 19:22:10

Temat: Re: Nazwa Grupy pl.soc.inwalidzi
Od: Agnieszka <g...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 13 Sie, 19:55, "Adam Pietrasiewicz"
<N...@p...poszukaj.w.google.pl> wrote:
> Dnia 13-08-2007 o 19:45:57 Agnieszka <g...@g...com> napisał(a):
>
>
>
>
>
> >> A może ze zdrowego rozsądku?
>
> >> Czy naprawdę myślisz Agnieszko, że manipulujac słowami spowodujesz, że
> >> kalectwo będzie mniej kalekie?
>
> >> --
> >> Pozdrawiam
> >> Adam Pietrasiewicz -http://cerbermail.com/?6z14RWN4Pi
> >> Jestem przeciwny aborcji, bo jak pokazuje życie, wyskrobano nie tych co
> >> trzeba
>
> > Witaj.
>
> > Myślę, że z psychologicznego punktu widzenia tak właśnie jest.
> > Używając słów o danym znaku emocjonalnym pozytywnym lub negatywnym (w
> > odczuciu) tworzymy schemat danego pojęcia w naszym umyśle. A właśnie
> > przez pryzmat tych pojęć poznajemy i odbieramy rzeczywistość.
>
> Oczywiście efektem jest jedynie to, że słowo "niepełnosprawny" bedzie
> uważane za 10 lat za naznaczone złymi wartościami i wymyśli się kolejne
> słowo, po czym kolejne i jeszcze następne...
>
> Poprawność polityczna, która jest zwykłą hipokryzją, to próba
> manipulowania umysłami za pomocą słów. To może zadziałać, ale jest to
> działanie krótkotrwałe, ale tylko na powierzchni...
>
> W głębi ducha każdy wie, ze niepełnosprawny, to kaleka. I zupełnioe nie od
> tego zależy stosunek ludzi do inwalidów.
>
> > Spotkałam się dzisiaj jeszcze z jednym rozróżnieniem: Osoba
> > niepełnosprawna to osoba z nabytą dysfunkcją (wrodzoną) zaś inwalida
> > to osoba, u której problem zdrowotny powstał w późniejszym okresie
> > życia - to opinie mojego znajomego.
>
> Głupie robienie jakichś pseudomądrych rozróżnień.
>
> > I tak się zastanawiam, czy nie ma związku między preferowanym słowem
> > niepełnosprawny/inwalida/sprawny inaczej a subiektywnym odczuwaniem
> > swojego problemu zdrowotnego.
>
> Odczuwanie swojego kelctwa nie ma specjalnie żadnego związku z tym, jak
> się je nazwya. Ma natomiast związek z tym, jak człowiek jest przygotowany
> do życia w kalectwie, jak jest wspierany przez otoczenie. manipulacja
> słowami, to hipokryzja i okłamywanie samego siebie.
>
> Podobna sytuacja jest z pedałami, którzy są pederastami, czyli
> homoseksualistami, których nazywa się gejami. Nie zmienia to dokładnie
> niczego, a ludzie posiadający tę dewiację, jeśli mają dobrze poukładane w
> głowach to mają dokładnie w nosie to, jak się nazywa ich sposób
> zaspokajania potrzeb seksualnych. Wiem, bo znam kilku.
>
> --
> Pozdrawiam
> Adam Pietrasiewicz -http://cerbermail.com/?6z14RWN4Pi
> Jestem przeciwny aborcji, bo jak pokazuje życie, wyskrobano nie tych co
> trzeba- Ukryj cytowany tekst -
>
> - Pokaż cytowany tekst -

Witaj.

Skoro uważasz, że nie ma związku między używaniem danych słów z
postrzeganiem to dlaczego kwestia takiego a nie innego nazewnictwa
wywołuje w Tobie takie emocje :-)
W dobieraniu odpowiednich nazw nie chodzi o manipulowanie i
modyfiklowanie obrazu samego siebie, tylko o jego wyrażanie.

P.S.
Podobna sytuacja jest z pedałami, którzy są pederastami, czyli
> homoseksualistami, których nazywa się gejami. Nie zmienia to dokładnie
> niczego, a ludzie posiadający tę dewiację,

Od 1973 r. homoseksualizm nnie jest uznawany za dewiację :-)

Pozdrawiam
Agnieszka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2007-08-13 20:35:27

Temat: Re: Nazwa Grupy pl.soc.inwalidzi
Od: Rafał Kiwak <r...@i...pl-gmail.com> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2007-08-13 13:41, Agnieszka pisze:
> On 13 Sie, 11:31, Rafał Kiwak <r...@i...pl-gmail.com> wrote:
>> Dnia 2007-08-13 10:28, Agnieszka pisze:
>>
>>
>>
>>
>>
>>> Witam Was serdecznie.
>>> Od jakiegoś czasu, wchodząc na grupę dyskusyjną, zastanawiam się, skąd
>>> wzięła się jej nazwa? "Inwalidzi"?
>>> Powiem Wam szczerze, że mam negatywne skojarzenia z tym słowem.
>>> Szkoda, że nie ma innej nazwy grupy, bo ta wydaje mi się krzywdząca.
>>> Może jakby grupa nazywała się inaczej, byłoby więcej jej członków, bo
>>> ktoś też może nie chcieć udzielać się na grupie, która negatywnie mu
>>> się kojarzy.
>>> A co Wy myślicie na ten temat? Może ktoś miałby lepszą propozycję.
>>> Pozdrawiam
>>> Agnieszka
>> A kim że my jesteśmy, jak nie inwalidami?
>>
>> A według Ciebie, jak powinna nazywać się owa grupa?
>> Ja jestem inwalidą, pogodziłem się z tym dość dawno.
>>
>> --
>> Rafał Kiwak- Ukryj cytowany tekst -
>>
>> - Pokaż cytowany tekst -
>
> Witaj,
>
> A co myślisz o "nie_w_pełni_sprawni" czyli niepełnosprawni?

Masło maślane!

>
> Samo słowo inwalida - łac. invalidus 'słaby, bezsilny, chory' określa
> w społeczeństwie nas jako właśnie słabych, bezsilnych. A przecież
> niejedna osoba niepełnosprawna wycierpiała i wytrzymałą więcej niż
> pełnosprawny, nieraz ma większą motywację, determinację i chęć życia
> od niejednego sprawnego. Czy aby na pewno tylko słabość i bezsilność
> to cechy dominujące?

Przecież nie o nazewnictwo tutaj chodzi, bo np na moim przykładzie, jestem
niewidomy, ślepy i prawda, ślepy brzmi gorzej, ale czy nie oddaje tego samego?
Wśród nas są ludzie różni, ale nie sądzę, żeby nazewnictwo odgrywało aż tak
ważną rolę.
Dla mnie nie ma to żadnej różnicy i naj lepiej wiem, czy jestem słaby czy
silny i to ja naj lepiej znam swoją wartość (oczywiście bez przesady w
drugąga stronę).

>
> Tak długo jak my będziemy postrzegać siebie jako inwalidów, tak długo
> nimi będziemy i społeczeństwo tak będzie nas traktować.

A czy to aby nie jest wyszukiwanie sobie problemu na siłę?

Prawda!
To ode mnie zależy, jak ludzie będą mnie postrzegali, ale na pewno nie od
nazewnictwa.

> Wydaje mi się, że nadchodzą zmiany w postrzeganiu osób z różnymi
> problemami zdrowotnymi, obalane są stereotypy. Może symbolicznym tego
> odzwierciedleniem byłaby zmiana nazwy grupy :-) Oczywiście głośno
> myślę.
>

Mówią, że myślenie ma przyszłość, ale ja i tak pozostanę przy swoim, gdyż
zawsze uważałem, że trzeba nazywać rzeczy po imieniu.

> Pozdrawiam serdecznie
> Agnieszka
Również pozdrawiam!

--
Rafał Kiwak

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2007-08-13 20:58:37

Temat: Re: Nazwa Grupy pl.soc.inwalidzi
Od: "ONo" <k...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

> podobnie jest z grubasami..upssss.....puszystymi

upsss
Puszysta wrocila do domu, nareszcie jest sie do kogo przytulic ;-))

ciut poobijana
ONo
Przeciwieństwo puszystości ;-)))))

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry