« poprzedni wątek | następny wątek » |
31. Data: 2008-02-27 07:53:05
Temat: Re: Niech mnie ktoś oświeci....kogo oni chcą oszukać ?
Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:fq2k7s$t8v$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> "Sky" <s...@o...pl> wrote in message news:fq1u3j$p36$1@news.onet.pl...
> >
> > Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:fq1rh5$m83$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > >
> > > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message news:fq1p67$736$1@news.onet.pl...
> > > >
> > > > Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> > > news:fq1ov9$fft$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > > > >
> > > > > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message
> news:fq1oda$4hf$1@news.onet.pl...
> > > > >
> > > > > E tam, wszyscy jesteśmy egoistami,
> > > >
> > > > Póki jestesmy tylko zwierzętami...
> > > >
> > > > > czyli ważniejszy jest nasz lub naszej
> > > > > rodziny, grupy, narodu interes niż altruizm. Zreszta ten ostatni,
> chocby
> > > z
> > > > > powodów religijnych nie jest tak naprawdę altruizmem - nagroda ma
> być "w
> > > > > niebie"...
> > > >
> > > > Niebo to podobno jedność [kontakt] z transcendencją [bóg]
> > > > a tę ponoć można osiągnąć dośc szybko i to za tego życia...
> > >
> > > Gdybyś była S...
> >
> > No nie rób z siebie pedała!
> > Lepiej się weź za swój osobisty kontakt
> > z transcendencją a nie licz na innych...
>
> na cholerę mi transcendencja
>
żebyś w końcu się u[spo]koił
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Zobacz także
32. Data: 2008-02-27 08:26:41
Temat: Re: Niech mnie ktoś oświeci....panteizm[neo]?
Użytkownik "michal" <6...@g...pl> napisał w wiadomości
news:fq2hqt$59u$1@inews.gazeta.pl...
> Tor_pan wrote:
> >> Proszę bardzo. Chrześcijaństwo w jednym zdaniu:
> >> Wszystko jest dobre bo pochodzi z ręki "dobrego ojca"
> >> [boga, rzeczywistości transcendencji, uniwersum itp itd...]
>
> >>>> Panteizm to wielobóstwo. Kto[co-jeśli o bogach osobowych nie ma
> >>>> mowy] jest Nimi...?
>
> >>> Może panteizm pomylił Ci się z politeizmem ?
>
> >> Może. Jestem tak przeziębiony że ledwo się mogę skupić na tym co
> >> robię. No to co to jest ta twoja wersja panteizmu[neo]?
>
> > Jest to deistyczna wizja świata, który posiada samoświadomość
> > na poziomie proporcjonalnym do ilości (energii=materii).
> > Cały Wszechświat stanowi pełnię demiurga.
Rozwiń swoje rozumienie pojecia "demiurg".
> > Świat taki jest inspirowany i kreowany non stop
A czym to się rózni od chrześcijańskiej wizji nieustannej troski Boga
o całe Stworzenie, powołania i ciagłego podtrzymywania Stworzenia w jego istnieniu?
> > bez spłycania
> > jego istoty do sacrum.
Jeśli sacrum potraktujemy jako to co przekracza nasze obecne poznanie, ową
"przestrzeń tajemnicy" [tego co jeszcze nie odkryte -choćby w pojęciu naukowym] nie
wydaje mi się żeby to było jakimś czegokolwiek spłycaniem.
To kwestia języka. Dla jednych to sacrum, dla drugich -ludzka przestrzeń
niewiedzy [tajemnicy jeszcze zakrytej przed ludzkim poznaniem i zrozumieniem].
> > Inaczej mówiąc kreacja niezmiennych mechanizmów
> > działania (prawa przyrody) przez byt transcendentalny.
I znów nie widzę różnicy pomiędzy bogiem [transcendencją] chrześcijan.
Z tym że ta "niezmienność" może jak najbardziej być "zmienna". Dlaczego prawa natury
nie mogłyby być zmienne? Np parametry wszechświata ulegać zmianom
w czasie albo w jakimś kontekście?
> > Przyrównywanie
> > tego bytu do ograniczonego ludzkiego umysłu jest tym czym istnienie
> > bakterii wobec człowieka ( z daleko większą różnicą).
Sam piszesz o "świecie", który posiada samoświadomość. Skoro przenosisz to pojecie z
bytu ludzkiego [samoświadomość, która jest nierozerwalnie związana z osobowością,
bytem osobowym] to nie widzę przeszkód by i na boga-transcendencję, przenieść pojęcia
związanego z osobowością...
> > Powiedzmy że jesteśmy dwuwymiarowi i postrzegamy rzeczywistość
> > wyłącznie w obrębie płaszczyzny. Wszystko co wtedy widzimy to kropka,
> > odcinki, półproste i prosta. Jeżeli istota trójwymiarowa pochyli się
> > nad kartką papieru na której żyjemy (narysowani) do co zobaczymy ?
> > Linię prostą będącą brzegiem cienia owej istoty.
> > Jakie możemy mieć o niej wyobrażenie ?
> > A jeżeli jest to istota n-wymiarowa w naszej czasoprzestrzeni to
> > przejaw jej istnienia będzie znikomym przybliżeniem jest rzeczywistych
> > właściwości (wyglądu używając zwulgaryzowanego określenia)
> > To tak w skrócie.
Skoro ty jako byt mniejwymiarowy przenosisz na byt wiecejwymiarowy pojęcie
samoświadomości [inteligencji?] to czemu nie osobowości? Jesteś niekonsekwentny...
> > Neopanteizm jest więc naukowym badaniem naszego Wszechświata
To tylko życzeniowe założenie ad hoc. Teologia np to też dość dobrze
"unaukowiona" dziedzina [co nie znaczy że mniej życzeniowo się to dla
niej zakłada]
> > z jednoczesnym założeniem, że jest on kierowany, ale nie my jesteśmy
> > "pępkiem tego świata".
Ja tam w chrześcijaństwie nie dostrzegam braku kierowania rzeczywistością czy
przekonania o ludzkie bycie pępkiem świata.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
33. Data: 2008-02-27 09:04:10
Temat: Re: Niech mnie ktoś oświeci....kogo oni chcą oszukać ?
"Sky" <s...@o...pl> wrote in message news:fq34ps$94s$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:fq2k7s$t8v$1@atlantis.news.tpi.pl...
> >
> > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message news:fq1u3j$p36$1@news.onet.pl...
> > >
> > > Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> > news:fq1rh5$m83$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > > >
> > > > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message
news:fq1p67$736$1@news.onet.pl...
> > > > >
> > > > > Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> > > > news:fq1ov9$fft$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > > > > >
> > > > > > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message
> > news:fq1oda$4hf$1@news.onet.pl...
> > > > > >
> > > > > > E tam, wszyscy jesteśmy egoistami,
> > > > >
> > > > > Póki jestesmy tylko zwierzętami...
> > > > >
> > > > > > czyli ważniejszy jest nasz lub naszej
> > > > > > rodziny, grupy, narodu interes niż altruizm. Zreszta ten
ostatni,
> > chocby
> > > > z
> > > > > > powodów religijnych nie jest tak naprawdę altruizmem - nagroda
ma
> > być "w
> > > > > > niebie"...
> > > > >
> > > > > Niebo to podobno jedność [kontakt] z transcendencją [bóg]
> > > > > a tę ponoć można osiągnąć dośc szybko i to za tego życia...
> > > >
> > > > Gdybyś była S...
> > >
> > > No nie rób z siebie pedała!
> > > Lepiej się weź za swój osobisty kontakt
> > > z transcendencją a nie licz na innych...
> >
> > na cholerę mi transcendencja
> >
> żebyś w końcu się u[spo]koił
Do tego wystarczy, że mój czwarty syn będzie ze mna.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
34. Data: 2008-02-27 09:17:39
Temat: Re: Niech mnie ktoś oświeci....kogo oni chcą oszukać ?
Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:fq39i6$q7o$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> "Sky" <s...@o...pl> wrote in message news:fq34ps$94s$1@news.onet.pl...
> >
> > Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:fq2k7s$t8v$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > >
> > > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message news:fq1u3j$p36$1@news.onet.pl...
> > > >
> > > > Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> > > news:fq1rh5$m83$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > > > >
> > > > > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message
> news:fq1p67$736$1@news.onet.pl...
> > > > > >
> > > > > > Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> > > > > news:fq1ov9$fft$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > > > > > >
> > > > > > > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message
> > > news:fq1oda$4hf$1@news.onet.pl...
> > > > > > >
> > > > > > > E tam, wszyscy jesteśmy egoistami,
> > > > > >
> > > > > > Póki jestesmy tylko zwierzętami...
> > > > > >
> > > > > > > czyli ważniejszy jest nasz lub naszej
> > > > > > > rodziny, grupy, narodu interes niż altruizm. Zreszta ten
> ostatni,
> > > chocby
> > > > > z
> > > > > > > powodów religijnych nie jest tak naprawdę altruizmem - nagroda
> ma
> > > być "w
> > > > > > > niebie"...
> > > > > >
> > > > > > Niebo to podobno jedność [kontakt] z transcendencją [bóg]
> > > > > > a tę ponoć można osiągnąć dośc szybko i to za tego życia...
> > > > >
> > > > > Gdybyś była S...
> > > >
> > > > No nie rób z siebie pedała!
> > > > Lepiej się weź za swój osobisty kontakt
> > > > z transcendencją a nie licz na innych...
> > >
> > > na cholerę mi transcendencja
> > >
> > żebyś w końcu się u[spo]koił
>
> Do tego wystarczy, że mój czwarty syn będzie ze mna.
Więc wciąż uzależniasz spokój od tego co poza tobą
[jak się do mnie inni dostosują to mnie zadowolą]
No to się męcz dalej...
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
35. Data: 2008-02-27 09:54:05
Temat: Re: Niech mnie ktoś oświeci....kogo oni chcą oszukać ?
"Sky" <s...@o...pl> wrote in message news:fq39oe$prk$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:fq39i6$q7o$1@atlantis.news.tpi.pl...
> >
> > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message news:fq34ps$94s$1@news.onet.pl...
> > >
> > > Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> > news:fq2k7s$t8v$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > > >
> > > > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message
news:fq1u3j$p36$1@news.onet.pl...
> > > > >
> > > > > Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> > > > news:fq1rh5$m83$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > > > > >
> > > > > > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message
> > news:fq1p67$736$1@news.onet.pl...
> > > > > > >
> > > > > > > Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w
wiadomości
> > > > > > news:fq1ov9$fft$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > > > > > > >
> > > > > > > > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message
> > > > news:fq1oda$4hf$1@news.onet.pl...
> > > > > > > >
> > > > > > > > E tam, wszyscy jesteśmy egoistami,
> > > > > > >
> > > > > > > Póki jestesmy tylko zwierzętami...
> > > > > > >
> > > > > > > > czyli ważniejszy jest nasz lub naszej
> > > > > > > > rodziny, grupy, narodu interes niż altruizm. Zreszta ten
> > ostatni,
> > > > chocby
> > > > > > z
> > > > > > > > powodów religijnych nie jest tak naprawdę altruizmem -
nagroda
> > ma
> > > > być "w
> > > > > > > > niebie"...
> > > > > > >
> > > > > > > Niebo to podobno jedność [kontakt] z transcendencją [bóg]
> > > > > > > a tę ponoć można osiągnąć dośc szybko i to za tego życia...
> > > > > >
> > > > > > Gdybyś była S...
> > > > >
> > > > > No nie rób z siebie pedała!
> > > > > Lepiej się weź za swój osobisty kontakt
> > > > > z transcendencją a nie licz na innych...
> > > >
> > > > na cholerę mi transcendencja
> > > >
> > > żebyś w końcu się u[spo]koił
> >
> > Do tego wystarczy, że mój czwarty syn będzie ze mna.
>
> Więc wciąż uzależniasz spokój od tego co poza tobą
> [jak się do mnie inni dostosują to mnie zadowolą]
> No to się męcz dalej...
Takaja żyzń durnaja.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
36. Data: 2008-02-27 09:57:49
Temat: Re: Niech mnie ktoś oświeci....kogo oni chcą oszukać ?> Taką metodą leczniczą może być właśnie niewierzący ksiądz.
Z równym powodzeniem mógłby to być tramwaj;) Wiara nie jest jak depresja ani
żadne inne zaburzenia psychiczne. Jeśli tak uważasz, to ciekawym, czy sądzisz
również że małżeństwo, rodzina, miłość do bliskich - to wszystko też są
rodzaje uleczalnej depresji? Pytam, bo nie widzę zasadniczej różnicy między
wiarą a miłością do ludzi.
Powiem Ci więcej: kto jest katolikiem, pozostaje nim do końca życia. Wiara nie
mija nigdy; kto Boga poznał, nie może o Nim zapomnieć, a już na pewno nie
wypisywałby takich bluźnierstw i kłamstw na Jego temat, jakie Ty czasem
potrafisz pisać... Prosty z tego wniosek, że jeśli faktycznie "byłeś"
katolikiem - rzeczywiście cierpiałeś na coś w rodzaju depresji, może jakiś
lekki atak schizofrenii, ale na pewno nie wierzyłeś, bo to słowo nie zna czasu
przeszłego. Jednak nie przypisuj innym swoich psychicznych zaburzeń, jak to
wielu wariatów ma w zwyczaju. Lepiej lecz się, póki nie jest jeszcze za późno.
An
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
37. Data: 2008-02-27 10:34:32
Temat: Re: Niech mnie ktoś oświeci....kogo oni chcą oszukać ?
Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:fq3c2f$4tj$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> "Sky" <s...@o...pl> wrote in message news:fq39oe$prk$1@news.onet.pl...
> >
> > Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:fq39i6$q7o$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > >
> > > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message news:fq34ps$94s$1@news.onet.pl...
> > > >
> > > > Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> > > news:fq2k7s$t8v$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > > > >
> > > > > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message
> news:fq1u3j$p36$1@news.onet.pl...
> > > > > >
> > > > > > Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> > > > > news:fq1rh5$m83$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > > > > > >
> > > > > > > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message
> > > news:fq1p67$736$1@news.onet.pl...
> > > > > > > >
> > > > > > > > Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w
> wiadomości
> > > > > > > news:fq1ov9$fft$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message
> > > > > news:fq1oda$4hf$1@news.onet.pl...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > E tam, wszyscy jesteśmy egoistami,
> > > > > > > >
> > > > > > > > Póki jestesmy tylko zwierzętami...
> > > > > > > >
> > > > > > > > > czyli ważniejszy jest nasz lub naszej
> > > > > > > > > rodziny, grupy, narodu interes niż altruizm. Zreszta ten
> > > ostatni,
> > > > > chocby
> > > > > > > z
> > > > > > > > > powodów religijnych nie jest tak naprawdę altruizmem -
> nagroda
> > > ma
> > > > > być "w
> > > > > > > > > niebie"...
> > > > > > > >
> > > > > > > > Niebo to podobno jedność [kontakt] z transcendencją [bóg]
> > > > > > > > a tę ponoć można osiągnąć dośc szybko i to za tego życia...
> > > > > > >
> > > > > > > Gdybyś była S...
> > > > > >
> > > > > > No nie rób z siebie pedała!
> > > > > > Lepiej się weź za swój osobisty kontakt
> > > > > > z transcendencją a nie licz na innych...
> > > > >
> > > > > na cholerę mi transcendencja
> > > > >
> > > > żebyś w końcu się u[spo]koił
> > >
> > > Do tego wystarczy, że mój czwarty syn będzie ze mna.
> >
> > Więc wciąż uzależniasz spokój od tego co poza tobą
> > [jak się do mnie inni dostosują to mnie zadowolą]
> > No to się męcz dalej...
>
> Takaja żyzń durnaja.
>
Widać jeszcze za mało cię męcząca...
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
38. Data: 2008-02-27 10:37:10
Temat: Re: Niech mnie ktoś oświeci....kogo oni chcą oszukać ?
Użytkownik "Anal-ityk" <a...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:fq3c6t$nh8$1@inews.gazeta.pl...
> > Taką metodą leczniczą może być właśnie niewierzący ksiądz.
>
> Z równym powodzeniem mógłby to być tramwaj;) Wiara nie jest jak depresja ani
> żadne inne zaburzenia psychiczne. Jeśli tak uważasz, to ciekawym, czy sądzisz
> również że małżeństwo, rodzina, miłość do bliskich - to wszystko też są
> rodzaje uleczalnej depresji? Pytam, bo nie widzę zasadniczej różnicy między
> wiarą a miłością do ludzi.
>
> Powiem Ci więcej: kto jest katolikiem, pozostaje nim do końca życia. Wiara nie
> mija nigdy; kto Boga poznał, nie może o Nim zapomnieć, a już na pewno nie
> wypisywałby takich bluźnierstw i kłamstw na Jego temat, jakie Ty czasem
> potrafisz pisać... Prosty z tego wniosek, że jeśli faktycznie "byłeś"
> katolikiem - rzeczywiście cierpiałeś na coś w rodzaju depresji, może jakiś
> lekki atak schizofrenii, ale na pewno nie wierzyłeś, bo to słowo nie zna czasu
> przeszłego. Jednak nie przypisuj innym swoich psychicznych zaburzeń, jak to
> wielu wariatów ma w zwyczaju. Lepiej lecz się, póki nie jest jeszcze za późno.
>
Chrześcijanin wierzący w Boga który jest Miłością -z pewnością by tak drugiemu nie
odpowiedział. Zastanów się sam czy znasz Boga, więc czy naprawdę jesteś
katolikiem...
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
39. Data: 2008-02-27 12:11:40
Temat: Re: Niech mnie ktoś oświeci....kogo oni chcą oszukać ?
"Anal-ityk" <a...@N...gazeta.pl> wrote in message
news:fq3c6t$nh8$1@inews.gazeta.pl...
Błąd w myśleniu.
Prawdą jest, że trudno jest zmienić paradygmat, niektórzy nie są w ogóle do
tego zdolni - gdy ich do zmiany zmusza życie lub okoliczności czują tę
zmianę jakby świat im sie zawalił.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
40. Data: 2008-02-27 12:13:21
Temat: Re: Niech mnie ktoś oświeci....kogo oni chcą oszukać ?
"Sky" <s...@o...pl> wrote in message news:fq3e8i$a3o$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
news:fq3c2f$4tj$1@atlantis.news.tpi.pl...
> >
> > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message news:fq39oe$prk$1@news.onet.pl...
> > >
> > > Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> > news:fq39i6$q7o$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > > >
> > > > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message
news:fq34ps$94s$1@news.onet.pl...
> > > > >
> > > > > Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w wiadomości
> > > > news:fq2k7s$t8v$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > > > > >
> > > > > > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message
> > news:fq1u3j$p36$1@news.onet.pl...
> > > > > > >
> > > > > > > Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w
wiadomości
> > > > > > news:fq1rh5$m83$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > > > > > > >
> > > > > > > > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message
> > > > news:fq1p67$736$1@news.onet.pl...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Użytkownik "Panslavista" <p...@w...pl> napisał w
> > wiadomości
> > > > > > > > news:fq1ov9$fft$1@nemesis.news.tpi.pl...
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > "Sky" <s...@o...pl> wrote in message
> > > > > > news:fq1oda$4hf$1@news.onet.pl...
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > E tam, wszyscy jesteśmy egoistami,
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Póki jestesmy tylko zwierzętami...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > > czyli ważniejszy jest nasz lub naszej
> > > > > > > > > > rodziny, grupy, narodu interes niż altruizm. Zreszta ten
> > > > ostatni,
> > > > > > chocby
> > > > > > > > z
> > > > > > > > > > powodów religijnych nie jest tak naprawdę altruizmem -
> > nagroda
> > > > ma
> > > > > > być "w
> > > > > > > > > > niebie"...
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Niebo to podobno jedność [kontakt] z transcendencją [bóg]
> > > > > > > > > a tę ponoć można osiągnąć dośc szybko i to za tego
życia...
> > > > > > > >
> > > > > > > > Gdybyś była S...
> > > > > > >
> > > > > > > No nie rób z siebie pedała!
> > > > > > > Lepiej się weź za swój osobisty kontakt
> > > > > > > z transcendencją a nie licz na innych...
> > > > > >
> > > > > > na cholerę mi transcendencja
> > > > > >
> > > > > żebyś w końcu się u[spo]koił
> > > >
> > > > Do tego wystarczy, że mój czwarty syn będzie ze mna.
> > >
> > > Więc wciąż uzależniasz spokój od tego co poza tobą
> > > [jak się do mnie inni dostosują to mnie zadowolą]
> > > No to się męcz dalej...
> >
> > Takaja żyzń durnaja.
> >
> Widać jeszcze za mało cię męcząca...
W zasadzie w mojej rodzinie dozywa się późnego wieku. Może jeszcze zmęczyć
niejedną.
I odzyskać syna.
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
« poprzedni wątek | następny wątek » |