Użytkownik "LeoTar" <L...@w...pl> napisał w wiadomości
news:kk2s51$nj7$1@node2.news.atman.pl...
>
> Użytkownik "Chiron" <e...@o...eu> napisał w wiadomości
> news:51648f26$0$26681$65785112@news.neostrada.pl...
>> Użytkownik "LeoTar" <z...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:kk186a$6r5$1@node2.news.atman.pl...
>>>W dniu 2013-04-09 09:19, Chiron pisze:
>>>> Użytkownik "LeoTar" <L...@w...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:kk0233$7mc$1@node1.news.atman.pl...
>>>>>
>>>>> Użytkownik "Chiron" <e...@o...eu> napisał w wiadomości
>>>>> news:kju916$d05$1@node1.news.atman.pl...
>>>>>> Użytkownik "LeoTar" <z...@g...pl> napisał w wiadomości
>>>>>> news:kju89q$c8p$1@node1.news.atman.pl...
>>>>>>> W dniu 2013-04-08 10:41, Chiron pisze:
>>>>>>>> Użytkownik "LeoTar" <L...@w...pl> napisał w wiadomości
>>>>>>>> news:kjtv0o$233$1@node1.news.atman.pl...
>>>
>>>>>>>>> Człowiek nieświadomy tego DLACZEGO popełnił błądtwo jest niewinny.
>>>>>>>>> Człowiek, któremu uświadomi się DLACZEGO ten błąd popełnił, ale
>>>>>>>>> który
>>>>>>>>> dalel trwa w błędzie staje sie winnym i musi ponieść karę.
>>>
>>>>>>>> Idę się założyć, że ogromna część złoczyńców nie ma świadomości, że
>>>>>>>> robi
>>>>>>>> źle. Porozmawiaj ze złodziejem, dlaczego kradnie. Bardzo możliwe,
>>>>>>>> że
>>>>>>>> usłyszysz całą dorobioną ideologię do tego: że kradnie tylko tym,
>>>>>>>> co
>>>>>>>> jego okradają, że ma rodzinę na utrzymaniu i nie robi nic złego- a
>>>>>>>> przynajmniej nie jest gorszy niż ten facet w garniturze, którego on
>>>>>>>> okradł etc. On_nie_ma_świadomości_że_robi_źle.
>>>
>>>>>>> Rozumiem wiec, że zgadzasz się ze mną. :)
>>>
>>>
>>>>>>>> Dlaczego zabierasz z niego winę- jak z bydlęcia?
>>>
>>>>>>> A dlaczego Ty zmieniłeś nagle zdanie ? W ostatnim zdaniu piszesz coś
>>>>>>> wręcz przeciwnego do tego co napisałeś na początku.
>>>>>>> Weźmy na ten przykład polityka, który jest w sposób kontrolowany
>>>>>>> (manipulowany) przez jego żonę ale tak, że on nie zdaje sobie z tego
>>>>>>> sprawy. Czy jego decyzje polityczne będą służyły całemu
>>>>>>> społeczeństwu czy tylko będą podporządkowane interesom jego żony ?
>>>>>>> To, że ona zabiega o zabezpieczenie swojego dziecka nie ma
>>>>>>> znaczenia. On również działa z taka myślą żeby zabezpieczyc własne
>>>>>>> dzieci. Ale jej nieufność prowadzi do tego, że tylko jej dziecko się
>>>>>>> liczy, wszystkie inne już nie. Tyle tylko, że wszystkie żony
>>>>>>> polityków działają w taki właśnie sposób co prowadzi do totalnej
>>>>>>> walki o wpływy między politykami mężczyznami. Każdy chce się
>>>>>>> przypodobać swojej kobiecie i ciągnie do siebie ile się da nie
>>>>>>> myśląc o wspólnocie.
>>>>>>>
>>>>>>> Ale czy można ich za to winić? Przecież są nieświadomi tego w jaki
>>>>>>> sposób sa manipulowani przez kobiety, a więc nie są winni i nie mogą
>>>>>>> ponosić kary za swoje indywidualne i egoistyczne decyzje.
>>>>>>>
>>>>>>> Czy zastanawiałeś sie kiedyś dlaczego kobiety nie pchają się do
>>>>>>> polityki mimo ustalania dla nich kwot wyborczych ?
>>>>>>> A po cóż mają się tam pchać i denerwować skoro inne kobiety, żony
>>>>>>> polityków, lub tez one same będąc żonami polityków, osiągają
>>>>>>> wszystkie cele potrzebne do zapewnienia trwania gatunku. A że odbywa
>>>>>>> się to w sposób egoistyczny... No cóż dla trwania gatunku nie ma to
>>>>>>> znaczeni chyba, że wojny zagrożą totalnym wyniszczeniem życia.
>>>
>>>>>> Widzisz- wcale nie zmieniłem zdania. Szanowny Interlokutorze- nie
>>>>>> rozpatrujesz w ogóle, DLACZEGO ktoś sobie z czegoś nie zdaje sprawy.
>>>
>>>>> Dziwię się, że do Ciebie nie dotarło jeszcze to, że wszystkie moje
>>>>> teksty traktują o tym właśnie DLACZEGO ludzie trwają w nieświadomości
>>>>> i co krok popełniają błędy. Powinieneś wiec wrócić w PRZESZŁOŚĆ i
>>>>> prześledzić te teksty jeszcze raz.:)
>>>
>>>
>>>>>> Ktoś coś robi nieświadomie- ok. Tyle, że jeśli nawet jakoś go to
>>>>>> usprawiedliwia- ten brak świadomości- to_zawsze_tylko_częściowo.
>>>
>>>>> Nie częściowo lecz CAŁKOWICIE. Dopóki jest nieświadomy tego, że
>>>>> popełnia błędy to nie jest to jego wina. Lecz gdy stanie się świadom i
>>>>> dalej będzie usilnie trwać w błędzie to stanie sie winnym. Głęboko
>>>>> wierzę w dobroć Człowieka, nawet tego jeszcze nieświadomego i wiem, że
>>>>> gdy tylko odzyska Świadomość swego pochodzenia przestanie krzywdzić i
>>>>> manipulować i nie trzeba go juz będzie karać.
>>>
>>>
>>>>>> Najczęściej nie chce sobie czegoś uświadomić- bo mu tak wygodnie. Ja
>>>>>> tego nie usprawiedliwiam.
>>>
>>>>> Więc trzeba mu uzmysłowić jak piękny bedzie świat, gdy miejsce
>>>>> powszechnej nienawiści zajmie MIŁOŚĆ.
>>>
>>>> Tyle, że do tego można podchodzić na różne sposoby. A raczej z różnych
>>>> stron. Kupujesz pan złotego Rolexa za 100$ od jakiegoś obdartusa. No i
>>>> co Ci to da, że będziesz się tłumaczyć, że nie wiedziałeś, że on
>>>> kradziony? Ty nie chciałeś wiedzieć- chciwość przytłumiła Twój osąd
>>>> sytuacji- i czy w Polsce, czy w USA Rolexa stracisz, a jeszcze możesz
>>>> być ciągany za paserstwo. Ba! Kiedyś oglądałem program a także film
>>>> fabularny- o działaniu w USA prawa (nie wiem, czy tylko w kilku
>>>> stanach,
>>>> czy wszędzie)- na mocy którego rodzina narkomana nie mogła się
>>>> tłumaczyć, że nie wiedziała, że ma w domu narkotyki. Jak ilość
>>>> przekraczała dopuszczalną i policja znalazła- to wsadzali babcię, mamę
>>>> razem z synalkiem- narkomanem do ciupy. Ja nie uważam tego za dobre czy
>>>> mądre- pokazuję tylko, że z prawniczego punktu widzenia nie mozna się
>>>> tłumaczyć, że się nie wiedziało czegoś, co rozsądny człowiek powinien
>>>> przypuszczać.
>>>
>>> Więc ja kwestionuję prawo, które karze ludzi nieświadomych tego, że
>>> popełniają błąd. Takie prawo jest prawem nieludzkim, chociaż z drugiej
>>> strony dzięki represji wobec nieświadomego człowieka poszukuje on
>>> wyjścia z sytuacji czyli próbuje dotrzeć do przyczyny, która
>>> spowodowała, że niesłusznie został poddany represji. W końcu któryś z
>>> takich delikwentów trafi na właściwie wyjaśnienie tego DLACZEGO
>>> niesłusznie został poddany represji. Tylko przemocą można zmusić do
>>> wycofania nieuświadomioną przemoc.
>>> Prawo obecne, mimo iż oparte na błędnym fundamencie powoduje taką
>>> właśnie opresję w stosunku do nieświadomych i zmusza ich do
>>> poszukiwania.
>>>
>>>
>>>> To jeden aspekt. A teraz aspekt psychologiczny: jeśli ktoś coś robi
>>>> źle,
>>>> i uznaje, że nie ma w tym jego winy-
>>>> to_nie_ma_najmniejszych_szans_na_zmianę_swego_życia.
>>>
>>>
>>> Dlatego musi zostać poddany opresja, którą będzie sie starał pokonać i
>>> od niej uwolnić.
>>>
>>>
>>>> Jeśłi np kobieta jest w toksycznym związku, mąż ją bije. No i ona uzna,
>>>> że tu nie było w ogóle jej winy. Co się dzieje? Ano- może i odejdzie
>>> > od swojego partnera,
>>>> ale niemal na pewno trafi następnym razem na kogoś, z kim stworzy
>>>> podobny toksyczny związek.
>>>
>>> Kobieta rozbija związek, gdy nie może już dłużej znieść niewoli
>>> seksualnej, w która sama siebie wpędziła i czuje wstręt do partnera lub
>>> gdy znalazła następnego, który według niej daje jej szansę na wyzwolenie
>>> się z jarzma seksualnej przemocy, którą sama stanowi po to by partner ją
>>> z tej niewoli uwolnił. Nasze prawo nie dostrzega roli kobiety w
>>> USTANOWIENIU przemocy i chroni ją dokonując presji na Mężczyznę, którego
>>> aktywność ma ja wyzwolić (jak wyżej).
>>>
>>>
>>>> No bo skoro to nie była jej wina- to z tego
>>>> wniosek, że to nie ona ma coś zrobić ze swoim życiem- tylko inni mają
>>>> się zmienić. Może to i częste zjawisko- ale prowadzi wyłącznie na
>>>> manowce.
>>>
>>> Chyba, że uświadomisz Kobiecie DLACZEGO ustanowiła ona nieświadomie
>>> przemoc posługując się manipulacją seksualną.
>>>
>>>
>>>> Świadomość pozwala nam dostrzec nasze własne błędy i dzięki temu możemy
>>>> zmienić swoje życie.
>>>
>>> Dokładnie. :)
>>>
>>
>> Przede wszystkim- IMO Ty zakładasz,że albo ktoś jest świadomy, albo
>> nieswiadomy. Skoro jest nieświadomy, to nie odpowiada za swoje czyny-
>> czyli nie ma w nim winy. Mam głębokie prekonanie, że to błąd. To nie
>> zero- jedynkowy układ. Można miec trochę świadomości, można być dosyć
>> dobrze uświadomionym, można być bardzo świadomy, etc. Zgadzasz się?
>
> Nie, nie zgadzam się. Moja logika jest dwuwartościowa bez zadnych stanów
> pośrednich. Albio jest się świadomym albo nie jest się świadomym. Albo
> wiesz albo nie wiesz. Stany pośrednie sa niedopuszczalne. Następstwem
> dopuszczenia do obiegu stanów pośrednich jest na przykład rozmyte i
> niekonsekwentne prawo.

To, że jedną z konsekwencji jest rozmyte prawo- to jedno. To, że Ty się nie
zgadzasz z tym, że człowiek z natury swej dwustanowy nie jest- to po prostu
zaklinasz rzeczywistość. A od tego rzeczywistość się nie zmieni. I właśnie
tu także zawadzamy o problem podejścia do pewnych spraw: praktycznie aż do
19 wieku uczeni obserowali przyrodę w bardzo szerokim znaczeniu, i starali
się wyciągać wnioski, aby znaleźć pewne prawa i móc z nich skorzystać. To
działało. Tak znaleziono prawa o ruchu gwiazd- nauczono się ustalać pozycję
podróżnego woec tych gwiazd na ziemi- co w ogóle umożliwiło podróże,
szczególnie morskie. Skoro działało skutecznie- to nie dopuszczano teorii
Kopernika- bo na jej podstawie nie dawało się wtedy wyliczyć położenia
gwiazd. Gdy się nauczono lepiej, niż poprzednio- zaakceptowano tę teorię.
Takich przykładów jest mnóstwo- chodzi o pokazanie pewnego schematu- aż do
19 wieku. Dopiero niejaki Marx, syn rabina- uznał, że np filozof nie tylko
powinien poznawać prawa, tworzyć teorie- ale także dostosowywać
społeczeństwo do tych teorii. To siędzieje do dziś- i w moim przekonaniu to,
co Ty głosisz- to właśnie ten sam paradygmat. Ne ważne, że zginie czy choćby
tylko zrobi się krzywdę milionom- to nawóz historii. Najważniejsze, że
stworzy się Nowego, Lepszego człowieka. Oczyiście- tak to nie zadziała.
Nigdy. Jednak kolejnych eksperymentatorów to nie odstraszy.
--
Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny
Arystoteles

--

Chiron