Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: vonBraun <i...@g...pl>
Newsgroups: pl.sci.psychologia
Subject: Re: Obszary mózgu
Date: Tue, 01 Feb 2011 00:41:44 +0100
Organization: "Portal Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl"
Lines: 112
Message-ID: <ii7hbq$m7a$1@inews.gazeta.pl>
References: <ii14ul$nnf$1@inews.gazeta.pl> <ii150r$nsh$1@inews.gazeta.pl>
NNTP-Posting-Host: 89-73-52-95.dynamic.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-2; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1296517306 22762 89.73.52.95 (31 Jan 2011 23:41:46 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 31 Jan 2011 23:41:46 +0000 (UTC)
In-Reply-To: <ii150r$nsh$1@inews.gazeta.pl>
X-Antivirus-Status: Clean
X-Accept-Language: pl
X-User: interfere
X-Antivirus: avast! (VPS 110129-1, 2011-01-29), Outbound message
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 6.1; en-US; rv:1.6) Gecko/20040113
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:583082
Ukryj nagłówki
puciek2 wrote:
/.../
>>Decyduje CEL BADANIA, lub inaczej - postawiony problem badawczy.
>>Czasami także wymagania procedury badawczej - choc te zwykle też
>>wynikają z problemu.
>>
>>
>>Przykładowo: jeśli problem badania dotyczy organizacji mózgowej funkcji
>>mowy u genetycznie leworęcznych - zaprosisz na badanie leworęcznych
>>mających w rodzinie leworęcznych krewnych lecz postarasz się wywiadem +
>>badaniami neurologicznymi/neuroobrazowymi wykluczyć wczesne uszkodzenie
>>mózgu które też może być przyczyną leworęczności.
>>
>>Jesli badanie wymaga wsadzenia człowieka do FRMI musisz wykluczyć
>>wszystkich z klaustrofobią :-)
>>
>>Każde wykluczenie oznacza że ograniczaqsz generalizację wniosków do
>>populacji spełniającej warunki "włączenia".
>>
>
>
>
> OK, ale to niczego nie zmienia.
> Jak już sobie 'powłączasz' i 'powyłączasz' to nadal pozostaje pytanie:
>
> Co jest w 'NORMIE'.
> Decyduje o tym statystyka ?
> Ogólny pogląd w danej chwili uznany przez większość
> w 'branży' ?
> Czy może co innego ?
> Co w takim razie ?
To jakie wymagania stawiamy ludziom określanym w badaniach naukowych
będzi zależeć od celu badania, często też od "paradygmatu teoretycznego".
W typowych badaniach neuropsychologicznych czy innych neuronauk,
zazwyczaj wystarczy aby "zdrowy kontrolny" nie przeszedł w przeszłości
choroby o której wiemy, że znacząco zmienia wzory aktywności
czynnościowej mózgu. Tak więc chodzi tu o rózne schorzenia mózgu, lub
choroby układowe nające pośredni wpływ na mózg.
Zwykle wystarczy brak danych o uszkodzeniu mózgu w przeszłości. Ponadto
zwykle unika się osób o historii "psychiatrycznej" (część psychoz
zmienia np. wzory perfuzji mózgowej).
>
>
>>>
>>>>Po co badać związki pomiędzy metabolizmem glukozy czy przepływem
>>>>mózgowym po hemisferektomii? Można sobie wyobrazić oczywiście jakieś
>>>>pytanie badawcze, ale wolałbym abys je sprecyzował Ty, bo nie będę
>>>>musiał zgadywać.
>>>
>>>
>>>Może dało by się zweryfikować/uzupełnić
>>>poglądy o 'obszarach w mózgu',
>>>które za coś odpowiadają ?
>>
>>No ale to lepiej sprawdzić na mózgu nieuszkodzonym.
>
>
> To zależy co chcesz sprawdzać. Albo inaczej zależy od
> postawionego problemu badawczego.
No tak, ale jak pisałem długo i namiętnie - prawie sie nie zdarza aby
osoby u których wykonuje się hemisferektomię miały podobny w sensie
lokalizacji i sprawności przedchorobowy rozwój mowy taki jak najczęstszy
wzorzec spotykany w normie.
Wydaje się, że badając mozliwości przeuczania się z "lewej na prawą"
półkulę lepiej jest korzystać z osób o przedchorobowo poprawnie
ukształtowanbej mowie. Tak więc najczęściej korzysta się z dorosłych po
uszkodzeniach półkuli tzw. "dominującej" dla mowy, u których w
przeszłości mowa rozwijała sie bez zakłóceń.
Są jednak pytania badawcze w których lepiej sprawdzi sie obserwacja
skutków hemisferektomi - pod warunkiem dobrania pacjentów u których
"pierwotne uszkodzenie" nastąpiło już po prawidłowo dokonanym rozwoju
mowy. Cięzko jednak byłoby zebrać grupę takich pacjentów.
Ale ciekawe to jest. Tu bowiem dowiedzielibyśmy się ile w róznym wieku
może "dziewicza" prawa półkula - nie wspierana przez częściowo zachowaną
lewą.
Jednak dane pośredne dotyczące procesu wychodzenia z głebokiej afazji po
uszkodzeniu całego obszaru mowy, sugerują, że może niewiele.
>>Oczywiście badania
>>reorganizacji funkcji po hemisferektomi też widziałem. Jednak trudno
>>wprost wyciągać z nich wnioski ogólniejsze na populację "nieuszkodzona".
>>
>>
>
>
> Widzisz ja uważam, że żeby zrozumieć jak coś 'działa' to warto też
> zaobserwować jak "działa" to coś gdy 'nie działa'. Inaczej to tylko
> część 'wiedzy'.
Nie tylko Ty, ale każdy badacz mózgu uważa, że dla stworzenia
kompletnego obrazu warto dysponować danymi "po uszkodzeniu" jak i danymi
z "podglądania mózgu" w normie.
(1)Uszkodzenie mówi nam o tym które struktury są CAŁKOWICIE NIEZBEDNE
dla poprawnej realizacji jakieś czynności u danej osoby.
(2)Podglądanie mózgu (fMRI,PET,SPECT) mówi o tym, które struktury SĄ W
TRAKCIE DANEJ CZYNNOSCI UŻYWANE.
(1) i (2) to NIE TO SAMO.
pozdrawiam
vonBraun
|