Odmitologizować Papieża

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 135

41. Data: 2010-12-07 10:51:28

Temat: Re: Odmitologizować Papieża
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

glob napisał(a):
> Wiadomość:
>
> Vilar napisał(a):
> > Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> > news:65290640-e5b9-48c6-a05e-a26af334bce2@u25g2000pr
a.googlegroups.com...
> >
> > Wiadomoďż˝ďż˝:
> >
> > Vilar napisaďż˝(a):
> > > Uďż˝ytkownik "cyc" <j...@j...pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> > > news:idiuja$kju$1@news.onet.pl...
> > > >
> > > > Uďż˝ytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> > > > news:idi7m6$1pi$1@news.onet.pl...
> > > >> Uďż˝ytkownik "cyc" napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup
> > > >> dyskusyjnych:idi64m$sa3$...@n...onet.pl...
> > > >>
> > > >> Rozumiem , ze skoro pojecie " lewak " nie jest dla Ciebie pojeciem
> > > >> pejoratywnym , to znaczy , ze jest wyrazem szacunku i pelnego ciepla ,
> > > >> sympatii , czy braterskiej milosci okresleniem ? , czy tak ? .
> > > >>
> > > >> ====================================================
============================
> > > >> Dla mnie obraďż˝liwe jest "socjalista" czy "lewak". Dla_mnie. Jednak
> > > >> nazwanie czďż˝owieka o lewicowych poglďż˝dach lewakiem IMO obraďż˝liwe
> > > >> byďż˝ nie
> > > >> powinno- bo nie wskazujďż˝ na to np sďż˝owniki (patrz Krzyďż˝ďż˝wkowy
> > > >> Sďż˝ownik
> > > >> http://www.krzyzowki.info/lewak ). Dodam, ďż˝e np "lewus"- majďż˝cy
> > > >> pejoratywnie negatywne okreďż˝lenie- mďż˝gďż˝by byďż˝ uznany za celowe
> > > >> obraďż˝enie
> > > >> dyskutanta. Cycu- to coďż˝ na tej zasadzie, jakbyďż˝ napisaďż˝ do mnie
> > > >> "katolu". Tak, jestem katolem. Ciebie to- jak rozumiem- by obraziďż˝o.
> > > >> Ja
> > > >> katolem jestem- i jestem z tego dumny.
> > > >> Ale ok- jeďż˝li Ty sam uznajesz, ďż˝e posiadanie skrajnie lewicowych
> > > >> poglďż˝dďż˝w
> > > >> jest dla kogoďż˝ obraďż˝liwe- to oczywiďż˝cie nie mam zamiaru Ci
> > > >> ubliďż˝aďż˝. Tylko
> > > >> napisz to otwartym tekstem, proszďż˝.
> > > >>
> > > >>
> > > >> --
> > > >>
> > > >> Chiron
> > > >
> > > > Produkujesz tu filozofie ala PiS , czyli taka dla mniej rozgarnietych .
> > > > Naiwna , prosta , ze nie powiem prostacka i oparta na domniemaniach ,
> > > > ktore wyssales tyle z palca ile z glupich , zlosliwych relacji
> > > > grupowiczow
> > > > .
> > > > Mam tyle wspolnego z lewactwem ile Ty i znacznie mniej niz PiS-owcy z
> > > > faszyzmwem . Nie mam zamiaru opisywac jakie bylo to moje " lewactwo "
> > > > szczegolnie w czasie stanu wojennego i przed nim bo , po pierwsze kiedys
> > > > juz o tym pisalem , pod drugie nie mam zamiaru swoja przeszloscia sie
> > > > tutaj uwiarygadniac bo tyle zalezy mi na zdaniu tej czesci grupowiczow ,
> > > > ktorzy juz wszystko o mnie wiedza , ile na przyslowiowym zeszlorocznym
> > > > sniegu i po trzecie ale dosadnie , mam to w dupie .
> > > > Dodam tylko , ze moja przeszlosc jest tyle chluba co niezaklamana i
> > > > niejeden steropianowiec piatujacy dzisiaj mocna pozycje w panstwie za
> > > > zaslugi , moglby mi zazdroscic i to nie papierow , tylko rzeczywistych
> > > > dokonan .
> > > > Prawda jest taka , ze ideologicznie jestem usytuowany gdzies na pozycji
> > > > centrolewicy a to ma tyle wspolnego z " lewactwem " ile Ty masz ze
> > > > swietoscia mimo , ze deklarujesz sie byc katolikiem .
> > > >
> > > > cyc
> > > >
> > > >
> > >
> > > Proponujďż˝ "Amerykaďż˝skďż˝ Papieďż˝ycďż˝" by Esther Vilar.
> > >
> > > MK
> >
> > Fanatyzm siďż˝ napieprza, bo do takiej kurwy nic racjonalnego nie
> > dociera....urojone chore na umyďż˝le wszďż˝dzie widzi komuchďż˝w, a widaďż˝ ďż˝e
> > w szkole nigdy nie byďż˝o, gdyďż˝ racjonalizm, wiedza, od ďż˝redniowiecza
> > podwaďż˝a wymysďż˝y kk. Czytaďż˝em rozpiskďż˝ amerykaďż˝skich psychologďż˝w, ďż˝e
> > takich osobnikďż˝w naleďż˝y traktowaďż˝ z najwyďż˝szďż˝ brutalnoďż˝ciďż˝ i moim
> > zdaniem majďż˝ racjďż˝. Potwierdza siďż˝ moje, ...do bydďż˝a dociera tylko
> > paďż˝a...
> >
> > ___
> >
> > Hmmm....
> > Proponowaďż˝abym jednak, ďż˝ebyďż˝ najpierw przeczytaďż˝, zanim zaczniesz wyďż˝
do
> > ksiďż˝yca.
> > A nuďż˝ Ci siďż˝ spodoba.
> >
> > MK
>
> Fanatyk nie przeczyta, on ma tylko jedno w głowie, wszystko co do tego
> nie pasuje to wróg. Za komuny była propaganda i cenzura, ale to były
> miśki w stosunku do skrajnie zajadłej propagandy zakłamania jaką
> przedstwia kk . Zobacz tego debila co fronde tu wkleja, jak się
> tępocie spiera mózgi, ,,teraz kk jest okradany,,...bo kraść nie może.
> Kościół katolicki to kultura obłudy i fałszu, bo jak dogmaty nie
> pasują do rzeczywistości, to muszą tą rzeczywistość zakłamać, albo
> zamordować. Niestety Vilar w Polsce poleje się krew i kościół ze swoim
> złem się wkońcu stąd raz na zawsze wyniesie, fanatyka jak,, Chirony,,
> nie przekonasz ,takich się po prostu rozwala, bo inaczej oni zamordują
> ciebie według urojeń kościółka.

Pamiętsz jak za komuny artyści byli cenzurowani, no to tamten system
to był pikuś w stosunku do kk, a kultura to Polskość.........

Można dziwić się dokonanej przez prokuraturę i sąd interpretacji
artykułu 196 K.K. Ale dziwne jest też sformułowania tego artykułu. Akt
obrażania jest czynnością wymagającą współdziałania obrażającego się z
tym, kto się obraża. Obrażony jest współsprawcą aktu obrazy. Bywają
ludzie przewrażliwieni. W skrajnych przypadkach, sprawcą aktu obrazy
jest sam obrażony. Dlaczego prawodawcy tak nieprecyzyjnie
skonstruowali prawo, że pozwala niewinną osobę skazać na dwa lata
więzienia.? Dotychczas wszystkie oskarżenia artystów wnosili do
prokuratury fanatycy, którzy chcą dostosować życie kulturalne do
własnych przekonań i poziomu. Żeby ich zadowolić, sztuka musiałaby
ograniczać się do dewocjonaliów. Tymczasem prokurator nie ma sposobu,
by stwierdzić, czy rzeczywiście zostali obrażeni, czy tylko sprawnie
władają instrumentem przemocy ideologicznej i cenzury religijnej,
jakiego dostarcza im prawo.
Gdy w wychwalanej preambule tyle wykazano dbałości, by wymienić tych,
którzy wartości upatrują w Bogu i tych, którzy widzą inne ich źródła,
to polski kodeks karny nie przewiduje możliwości obrażania uczuć tej
drugiej grupy obywateli.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

42. Data: 2010-12-07 11:08:27

Temat: Re: Odmitologizować Papieża
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Wiadomość:

glob napisał(a):
> glob napisał(a):
> > Wiadomość:
> >
> > Vilar napisał(a):
> > > Uďż˝ytkownik "glob" <r...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> > > news:65290640-e5b9-48c6-a05e-a26af334bce2@u25g2000pr
a.googlegroups.com...
> > >
> > > Wiadomoďż˝ďż˝:
> > >
> > > Vilar napisaďż˝(a):
> > > > Uďż˝ytkownik "cyc" <j...@j...pl> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> > > > news:idiuja$kju$1@news.onet.pl...
> > > > >
> > > > > Uďż˝ytkownik "Chiron" <c...@o...eu> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> > > > > news:idi7m6$1pi$1@news.onet.pl...
> > > > >> Uďż˝ytkownik "cyc" napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci grup
> > > > >> dyskusyjnych:idi64m$sa3$...@n...onet.pl...
> > > > >>
> > > > >> Rozumiem , ze skoro pojecie " lewak " nie jest dla Ciebie pojeciem
> > > > >> pejoratywnym , to znaczy , ze jest wyrazem szacunku i pelnego ciepla ,
> > > > >> sympatii , czy braterskiej milosci okresleniem ? , czy tak ? .
> > > > >>
> > > > >> ====================================================
============================
> > > > >> Dla mnie obraďż˝liwe jest "socjalista" czy "lewak". Dla_mnie. Jednak
> > > > >> nazwanie czďż˝owieka o lewicowych poglďż˝dach lewakiem IMO obraďż˝liwe
> > > > >> byďż˝ nie
> > > > >> powinno- bo nie wskazujďż˝ na to np sďż˝owniki (patrz Krzyďż˝ďż˝wkowy
> > > > >> Sďż˝ownik
> > > > >> http://www.krzyzowki.info/lewak ). Dodam, ďż˝e np "lewus"- majďż˝cy
> > > > >> pejoratywnie negatywne okreďż˝lenie- mďż˝gďż˝by byďż˝ uznany za celowe
> > > > >> obraďż˝enie
> > > > >> dyskutanta. Cycu- to coďż˝ na tej zasadzie, jakbyďż˝ napisaďż˝ do mnie
> > > > >> "katolu". Tak, jestem katolem. Ciebie to- jak rozumiem- by obraziďż˝o.
> > > > >> Ja
> > > > >> katolem jestem- i jestem z tego dumny.
> > > > >> Ale ok- jeďż˝li Ty sam uznajesz, ďż˝e posiadanie skrajnie lewicowych
> > > > >> poglďż˝dďż˝w
> > > > >> jest dla kogoďż˝ obraďż˝liwe- to oczywiďż˝cie nie mam zamiaru Ci
> > > > >> ubliďż˝aďż˝. Tylko
> > > > >> napisz to otwartym tekstem, proszďż˝.
> > > > >>
> > > > >>
> > > > >> --
> > > > >>
> > > > >> Chiron
> > > > >
> > > > > Produkujesz tu filozofie ala PiS , czyli taka dla mniej rozgarnietych .
> > > > > Naiwna , prosta , ze nie powiem prostacka i oparta na domniemaniach ,
> > > > > ktore wyssales tyle z palca ile z glupich , zlosliwych relacji
> > > > > grupowiczow
> > > > > .
> > > > > Mam tyle wspolnego z lewactwem ile Ty i znacznie mniej niz PiS-owcy z
> > > > > faszyzmwem . Nie mam zamiaru opisywac jakie bylo to moje " lewactwo "
> > > > > szczegolnie w czasie stanu wojennego i przed nim bo , po pierwsze kiedys
> > > > > juz o tym pisalem , pod drugie nie mam zamiaru swoja przeszloscia sie
> > > > > tutaj uwiarygadniac bo tyle zalezy mi na zdaniu tej czesci grupowiczow ,
> > > > > ktorzy juz wszystko o mnie wiedza , ile na przyslowiowym zeszlorocznym
> > > > > sniegu i po trzecie ale dosadnie , mam to w dupie .
> > > > > Dodam tylko , ze moja przeszlosc jest tyle chluba co niezaklamana i
> > > > > niejeden steropianowiec piatujacy dzisiaj mocna pozycje w panstwie za
> > > > > zaslugi , moglby mi zazdroscic i to nie papierow , tylko rzeczywistych
> > > > > dokonan .
> > > > > Prawda jest taka , ze ideologicznie jestem usytuowany gdzies na pozycji
> > > > > centrolewicy a to ma tyle wspolnego z " lewactwem " ile Ty masz ze
> > > > > swietoscia mimo , ze deklarujesz sie byc katolikiem .
> > > > >
> > > > > cyc
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > > > Proponujďż˝ "Amerykaďż˝skďż˝ Papieďż˝ycďż˝" by Esther Vilar.
> > > >
> > > > MK
> > >
> > > Fanatyzm siďż˝ napieprza, bo do takiej kurwy nic racjonalnego nie
> > > dociera....urojone chore na umyďż˝le wszďż˝dzie widzi komuchďż˝w, a widaďż˝
ďż˝e
> > > w szkole nigdy nie byďż˝o, gdyďż˝ racjonalizm, wiedza, od ďż˝redniowiecza
> > > podwaďż˝a wymysďż˝y kk. Czytaďż˝em rozpiskďż˝ amerykaďż˝skich psychologďż˝w,
ďż˝e
> > > takich osobnikďż˝w naleďż˝y traktowaďż˝ z najwyďż˝szďż˝ brutalnoďż˝ciďż˝ i moim
> > > zdaniem majďż˝ racjďż˝. Potwierdza siďż˝ moje, ...do bydďż˝a dociera tylko
> > > paďż˝a...
> > >
> > > ___
> > >
> > > Hmmm....
> > > Proponowaďż˝abym jednak, ďż˝ebyďż˝ najpierw przeczytaďż˝, zanim zaczniesz wyďż˝
do
> > > ksiďż˝yca.
> > > A nuďż˝ Ci siďż˝ spodoba.
> > >
> > > MK
> >
> > Fanatyk nie przeczyta, on ma tylko jedno w głowie, wszystko co do tego
> > nie pasuje to wróg. Za komuny była propaganda i cenzura, ale to były
> > miśki w stosunku do skrajnie zajadłej propagandy zakłamania jaką
> > przedstwia kk . Zobacz tego debila co fronde tu wkleja, jak się
> > tępocie spiera mózgi, ,,teraz kk jest okradany,,...bo kraść nie może.
> > Kościół katolicki to kultura obłudy i fałszu, bo jak dogmaty nie
> > pasują do rzeczywistości, to muszą tą rzeczywistość zakłamać, albo
> > zamordować. Niestety Vilar w Polsce poleje się krew i kościół ze swoim
> > złem się wkońcu stąd raz na zawsze wyniesie, fanatyka jak,, Chirony,,
> > nie przekonasz ,takich się po prostu rozwala, bo inaczej oni zamordują
> > ciebie według urojeń kościółka.
>
> Pamiętsz jak za komuny artyści byli cenzurowani, no to tamten system
> to był pikuś w stosunku do kk, a kultura to Polskość.........
>
>
> Można dziwić się dokonanej przez prokuraturę i sąd interpretacji
> artykułu 196 K.K. Ale dziwne jest też sformułowania tego artykułu. Akt
> obrażania jest czynnością wymagającą współdziałania obrażającego się z
> tym, kto się obraża. Obrażony jest współsprawcą aktu obrazy. Bywają
> ludzie przewrażliwieni. W skrajnych przypadkach, sprawcą aktu obrazy
> jest sam obrażony. Dlaczego prawodawcy tak nieprecyzyjnie
> skonstruowali prawo, że pozwala niewinną osobę skazać na dwa lata
> więzienia.? Dotychczas wszystkie oskarżenia artystów wnosili do
> prokuratury fanatycy, którzy chcą dostosować życie kulturalne do
> własnych przekonań i poziomu. Żeby ich zadowolić, sztuka musiałaby
> ograniczać się do dewocjonaliów. Tymczasem prokurator nie ma sposobu,
> by stwierdzić, czy rzeczywiście zostali obrażeni, czy tylko sprawnie
> władają instrumentem przemocy ideologicznej i cenzury religijnej,
> jakiego dostarcza im prawo.
> Gdy w wychwalanej preambule tyle wykazano dbałości, by wymienić tych,
> którzy wartości upatrują w Bogu i tych, którzy widzą inne ich źródła,
> to polski kodeks karny nie przewiduje możliwości obrażania uczuć tej
> drugiej grupy obywateli.

Tak więc sama widzisz, ty podajesz aby On przeczytał Ester, a dla
fanatyzmu nie krytyki jego zachować, jest bezmyślna wiara, w imię
której wszystko co go krytykuje to zło. Nawet Marię Konopnicką
oskarżono w prokuraturze...za rotę, bo tam masz ...nie będzie niemiec
pluł nam w twarz...więc głupek fanatyczny nawet nie wie, że Maria k.
od wieku nieżyje, a rota to dorobek kultury zniewolonego pod zaborami
narodu. Fanatyk myślał, że to obraz obecnego papieża, który jest
niemcem.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

43. Data: 2010-12-07 11:08:53

Temat: Re: Odmitologizować Papieża
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Roman Rumian" <r...@a...edu.pl> napisał w wiadomości
news:idl0vo$jv3$1@news.agh.edu.pl...

Pan mi nie musi cytować takich artykułów. W historii Polski
były takie okresy, że własność kościoła dochodziła do niebotycznych
wartości rzędu 60% polskiej ziemi. Nawet zaborcy mieli potem problem,
żeby taką ilość jakoś prawnie 'rozebrać'.

Ja jednak patrzę na ten temat w kategoriach 'sensowności gospodarczej'.
Co to jest kościół i po co mu ten majątek - z punktu widzenia gospodarki
naszego państwa, ciągle przygniatanego historią grabieży ?
I dlaczego kościół ma specjalne, konstytucyjne prawa i idące za tym
pierwszeństwo
w odzyskiwaniu 'swojej' własności - przed zwykłym obywatelem, który
w odróżnieniu do tego pierwszego musi się w nieskończoność ciągać po sądach
?

Pan Szanowny uważa, że likwidacja Komisji Majątkowej jest złym ruchem ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

44. Data: 2010-12-07 11:22:18

Temat: Re: Odmitologizować Papieża
Od: Paweł <z...@...ll> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
news:idl4k3$v3a$1@news.onet.pl...
>
> Pan Szanowny uważa, że likwidacja Komisji Majątkowej jest złym ruchem ?

To jest Panie Zażółcony ruch po tym, kiedy ponad 90% majątku zostało już
oddane KK.
Jest to ruch pijarowski jeno.

P.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

45. Data: 2010-12-07 11:25:33

Temat: Re: Odmitologizować Papieża
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Wiadomość:

zażółcony napisał(a):
> Użytkownik "Roman Rumian" <r...@a...edu.pl> napisał w wiadomości
> news:idl0vo$jv3$1@news.agh.edu.pl...
>
> Pan mi nie musi cytować takich artykułów. W historii Polski
> były takie okresy, że własność kościoła dochodziła do niebotycznych
> wartości rzędu 60% polskiej ziemi. Nawet zaborcy mieli potem problem,
> żeby taką ilość jakoś prawnie 'rozebrać'.
>
> Ja jednak patrzę na ten temat w kategoriach 'sensowności gospodarczej'.
> Co to jest kościół i po co mu ten majątek - z punktu widzenia gospodarki
> naszego państwa, ciągle przygniatanego historią grabieży ?
> I dlaczego kościół ma specjalne, konstytucyjne prawa i idące za tym
> pierwszeństwo
> w odzyskiwaniu 'swojej' własności - przed zwykłym obywatelem, który
> w odróżnieniu do tego pierwszego musi się w nieskończoność ciągać po sądach
> ?
>
> Pan Szanowny uważa, że likwidacja Komisji Majątkowej jest złym ruchem ?

Zaprzedani watykanowi polskości w sobie nie mają, więc grabią ile
wlezie, a poza tym na majątek kk składa się praca ludzi, polaków,
którzy z dobrej woli budowli im rzeczy. Poza tym ty widziałeś
nieobłudnego katola? Kościół zagrabia nawet ziemię która nigdy do
niego nie należała, a poza tym ceny za ziemię są wiadomo jak
drastycznie niskie dla kk. Dlatego była rewolucja we Francji, bo kk
doprowadził do upadku gospodarczego francję i lud z głodu
umierał....więc może wkońcu wyciągniemy wnioski z historii, którą oni
powtarzają.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

46. Data: 2010-12-07 11:56:54

Temat: Re: Odmitologizować Papieża
Od: Roman Rumian <r...@a...edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2010-12-07 12:08, zażółcony pisze:
(...)
> Pan mi nie musi cytować takich artykułów. W historii Polski
> były takie okresy, że własność kościoła dochodziła do niebotycznych
> wartości rzędu 60% polskiej ziemi. Nawet zaborcy mieli potem problem,
> żeby taką ilość jakoś prawnie 'rozebrać'.

Nie jestem specjalista od historii gospodarczej Polski, aby te dane
skomentować, ale wiem jak ważną role spełnił kościół w utrzymaniu
polskości, w walce z zaborcami. Publicznego problemu z majątkiem
koscioła nie było do czasu, aż w Polsce zainstalowała się 'kultura' ze
wschodu, a ostatnio najgłośniej krzyczą jej idowi i materialni
spadkobiercy uwłaszczeni w dziwny sposób na majątku państwa i, o dziwo,
prasa, telewizja, radio nie drąży tego tematu ? Wie Pan dlaczego ?

> Ja jednak patrzę na ten temat w kategoriach 'sensowności gospodarczej'.
> Co to jest kościół i po co mu ten majątek - z punktu widzenia gospodarki
> naszego państwa, ciągle przygniatanego historią grabieży ?

Nieuważnie Pan czyta, powtórzę: "...Majątek ten obejmował ok. 150 tys.
hektarów ziemi, setki budynków - katolickie szpitale, apteki, szkoły,
internaty, sierocińce, przedszkola, żłobki, ośrodki pomocy, wszystkie
placówki Caritas. ..."
Czy jest już Pan w stanie odpowiedzieć sobie na to pytanie ?

Mogę Panu pomóc przykładami z autopsji, z tego roku:
1. Moja parafia: http://swietajadwiga.diecezja.pl/
Znajdzie Pan tam z łatwością informacje o "sensownej działalności".
2. Zakon Michalitów i Michalitek w Miejscu Piastowym, które gościły
Wesele Wesel w tym roku:
http://www.michalitki.nazwa.pl/readarticle.php?artic
le_id=3
"W Polsce jesteśmy obecne na 30 placówkach parafialnych. Pracujemy jako
katechetki, pielęgniarki, zakrystianki, organistki, kancelistki,
opiekunki parafialne. Prowadzimy domy dziecka, przedszkola, świetlice
środowiskowe, dom matki i dziecka. Zgromadzenie wyrosło na polskiej
ziemi, ale obecnie objęło działalnością apostolską i wychowawczą także
inne kraje. Siostry Michalitki pracują we Francji, Niemczech, na
Białorusi i Ukrainie, a w Kamerunie prowadzimy dwie placówki misyjne.
Wszędzie posługujemy najbardziej potrzebującym. "
Czy posługiwanie najbardziej potrzebującym jest dla Pana sensowną
"działalnością gospodarczą" ?
Czy jakaś postępowa, ateistyczna organizacja prowadzi podobna na
podobnych zasadach ?
3. A może działalność zakonu Bonifratrów w Krakowie nie jest sensowna ?
http://www.bonifratrzy.pl/
Pan sobie doczyta ile dobrych rzeczy dzieje się dzięki nim. Ile razy
byłem kupować tam zioła, zawsze zdarzały sie tam ubogie osoby, które
zabierały leki nie płacąc za nie, żegnani uśmiechem braciszka - widział
Pan coś podobnego w innej aptece ?

> I dlaczego kościół ma specjalne, konstytucyjne prawa i idące za tym
> pierwszeństwo w odzyskiwaniu 'swojej' własności - przed zwykłym obywatelem, który
> w odróżnieniu do tego pierwszego musi się w nieskończoność ciągać po
> sądach ?

Nie ma pierwszeństwa, już to wyjaśniono w przytoczonych wcześniej cytatach.

> Pan Szanowny uważa, że likwidacja Komisji Majątkowej jest złym ruchem ?

Nie wiem, bo z jednej strony czas najwyższy wyrównać tak drastyczne
krzywdy z czasów PRL-u, a z drugiej, z powodu zmasowanej, zakłamanej
propagandy w merdiach kosztuje to zbyt dużo prestiżu. Coś trzeba
poprawić, zmienić.

Roman Rumian

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

47. Data: 2010-12-07 12:03:42

Temat: Re: Odmitologizować Papieża
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Paweł" <z...@...ll> napisał w wiadomości
news:idl5d5$24n$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
> news:idl4k3$v3a$1@news.onet.pl...
>>
>> Pan Szanowny uważa, że likwidacja Komisji Majątkowej jest złym ruchem ?
>
> To jest Panie Zażółcony ruch po tym, kiedy ponad 90% majątku zostało już
> oddane KK.
> Jest to ruch pijarowski jeno.

Nie mówię, że tak nie jest. To jest jeno mały krok - ale we właściwym
kierunku.
Zadaniem rządu nie jest zawracanie Wisły kijem. Polityka zawracania
to polityka PiSu - i jest to utopia - dlatego ich nie popieram. Nie dlatego,
że uważam, iż wszystko jest ok, ale dlatego, że w tym wszystkim, co nie jest
ok trzeba ustawić jakieś priorytety i robić coś małego ale sensownego z
widokiem
na przyszłość, a nie gnić przy nierozwiązywalnych problemach.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

48. Data: 2010-12-07 12:07:39

Temat: Re: Odmitologizować Papieża
Od: Paweł <z...@...ll> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
news:idl7qs$aii$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "Paweł" <z...@...ll> napisał w wiadomości
> news:idl5d5$24n$1@news.onet.pl...
>> Użytkownik "zażółcony" <r...@x...pl> napisał w wiadomości
>> news:idl4k3$v3a$1@news.onet.pl...
>>>
>>> Pan Szanowny uważa, że likwidacja Komisji Majątkowej jest złym ruchem ?
>>
>> To jest Panie Zażółcony ruch po tym, kiedy ponad 90% majątku zostało już
>> oddane KK.
>> Jest to ruch pijarowski jeno.
>
> Nie mówię, że tak nie jest. To jest jeno mały krok - ale we właściwym
> kierunku.
[...]

Nie, ten krok jest (już) nieistotny.

Nie pójdą przecież za nim żadne inne, które ograniczałyby uprawnienia i
wpływy KK.

P.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

49. Data: 2010-12-07 12:14:24

Temat: Re: Odmitologizować Papieża
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Roman Rumian napisał(a):
> W dniu 2010-12-07 12:08, zażółcony pisze:
> (...)
> > Pan mi nie musi cytować takich artykułów. W historii Polski
> > były takie okresy, że własność kościoła dochodziła do niebotycznych
> > wartości rzędu 60% polskiej ziemi. Nawet zaborcy mieli potem problem,
> > żeby taką ilość jakoś prawnie 'rozebrać'.
>
> Nie jestem specjalista od historii gospodarczej Polski, aby te dane
> skomentować, ale wiem jak ważną role spełnił kościół w utrzymaniu
> polskości, w walce z zaborcami. Publicznego problemu z majątkiem
> koscioła nie było do czasu, aż w Polsce zainstalowała się 'kultura' ze
> wschodu, a ostatnio najgłośniej krzyczą jej idowi i materialni
> spadkobiercy uwłaszczeni w dziwny sposób na majątku państwa i, o dziwo,
> prasa, telewizja, radio nie drąży tego tematu ? Wie Pan dlaczego ?
>
> > Ja jednak patrzę na ten temat w kategoriach 'sensowności gospodarczej'.
> > Co to jest kościół i po co mu ten majątek - z punktu widzenia gospodarki
> > naszego państwa, ciągle przygniatanego historią grabieży ?
>
> Nieuważnie Pan czyta, powtórzę: "...Majątek ten obejmował ok. 150 tys.
> hektarów ziemi, setki budynków - katolickie szpitale, apteki, szkoły,
> internaty, sierocińce, przedszkola, żłobki, ośrodki pomocy, wszystkie
> placówki Caritas. ..."
> Czy jest już Pan w stanie odpowiedzieć sobie na to pytanie ?
>
> Mogę Panu pomóc przykładami z autopsji, z tego roku:
> 1. Moja parafia: http://swietajadwiga.diecezja.pl/
> Znajdzie Pan tam z łatwością informacje o "sensownej działalności".
> 2. Zakon Michalitów i Michalitek w Miejscu Piastowym, które gościły
> Wesele Wesel w tym roku:
> http://www.michalitki.nazwa.pl/readarticle.php?artic
le_id=3
> "W Polsce jesteśmy obecne na 30 placówkach parafialnych. Pracujemy jako
> katechetki, pielęgniarki, zakrystianki, organistki, kancelistki,
> opiekunki parafialne. Prowadzimy domy dziecka, przedszkola, świetlice
> środowiskowe, dom matki i dziecka. Zgromadzenie wyrosło na polskiej
> ziemi, ale obecnie objęło działalnością apostolską i wychowawczą także
> inne kraje. Siostry Michalitki pracują we Francji, Niemczech, na
> Białorusi i Ukrainie, a w Kamerunie prowadzimy dwie placówki misyjne.
> Wszędzie posługujemy najbardziej potrzebującym. "
> Czy posługiwanie najbardziej potrzebującym jest dla Pana sensowną
> "działalnością gospodarczą" ?
> Czy jakaś postępowa, ateistyczna organizacja prowadzi podobna na
> podobnych zasadach ?
> 3. A może działalność zakonu Bonifratrów w Krakowie nie jest sensowna ?
> http://www.bonifratrzy.pl/
> Pan sobie doczyta ile dobrych rzeczy dzieje się dzięki nim. Ile razy
> byłem kupować tam zioła, zawsze zdarzały sie tam ubogie osoby, które
> zabierały leki nie płacąc za nie, żegnani uśmiechem braciszka - widział
> Pan coś podobnego w innej aptece ?
>
> > I dlaczego kościół ma specjalne, konstytucyjne prawa i idące za tym
> > pierwszeństwo w odzyskiwaniu 'swojej' własności - przed zwykłym obywatelem,
który
> > w odróżnieniu do tego pierwszego musi się w nieskończoność ciągać po
> > sądach ?
>
> Nie ma pierwszeństwa, już to wyjaśniono w przytoczonych wcześniej cytatach.
>
> > Pan Szanowny uważa, że likwidacja Komisji Majątkowej jest złym ruchem ?
>
> Nie wiem, bo z jednej strony czas najwyższy wyrównać tak drastyczne
> krzywdy z czasów PRL-u, a z drugiej, z powodu zmasowanej, zakłamanej
> propagandy w merdiach kosztuje to zbyt dużo prestiżu. Coś trzeba
> poprawić, zmienić.
>
> Roman Rumian

.
Polscy biskupi katoliccy wraz z watykańskimi nuncjuszami i rosyjskimi
ambasadorami doprowadzili do rozbiorów Polski. A dziś bezczelnie
uważają się za obrońców Polski. Pilnują aby "ich zasługi dla Polski"
nie były nigdzie upubliczniane i co raz mniej na szczęście im się to
udaje. Mocno wybielają historię wciskając ludziom o rzekomych swych
zasługach dla kraju i zbawiennej wręcz roli dla przetrwania polskości
podczas rozbiorów. Na domiar wszystkiego Kościół chcąc zamaskować swój
rzeczywisty stosunek do konstytucji, bezczelnie w dniu 3 maja
ustanowił święto Maryi królowej Polski! A może to nie było po to ażeby
zamaskować, tylko po to ażeby po likwidacji Polski i jej królów nasz
kraj miał choć wirualną ale za to nieśmiertelną i przede wszystkim
kościelną monarchinię?

http://www.sciaga.pl/mini/tekst/81620/