On Thursday 04 of December 2003 19:40, Delta Clipper wrote:

> I dziwnym trafem uogólniasz to na wszystkich źle wypowiadających się o
> narkotykach.
> Negatywna opinia nie musi wynikać z niewiedzy - może być także wynikiem
> dogłębnej wiedzy.

masz racje, jestem niestety przewrazliwiony i za bardzo jednak "z tej strony
barykady". musze sie naprostowac. :)

> > > > czyms odurzal - czy ludzie z poludniowej ameryki grzybami, czy
> > > > afrykanczycy
> > > > ibogaina, czy u nas bielunie, muchomory, lysiczki lancetowane.
> > >
> > > A zastanawiałeś się kiedyś PO CO?
> >
> > naukowcy sie nad tym zastanawiaja,
>
> A więc nie wiesz.
>
> Indianie w Ameryce Południowej żują liście koki - ale nie po to aby mieć
> "haj" tylko po to aby było im łatwiej łazić po górach, oddychać w
> rozrzedzonym powietrzu itp.
> O to chodzi - narkotyki były używane m.in. po to żeby przeżyć w skrajnych
> warunkach, nie czuć bólu, głodu, zmęczenia itp. Przeżyć a nie się
> zabawić. (Mówię tu o stymulantach a nie halucynogenach.)

a w jakim celu jedli halucynogeny, kokaina (czy efedryna) to odosobniony
przypadek, jednak wiecej zapodawano srodkow halucynogennych.
jakas etnologia pewnie sie tym zajmuje, bodajze andrzeja wiercinskiego
(moglem pomylic nazwisko) ksiazka 'magia i religia' costam opisuje, jak
rowniez szamanizm syberyjski jakiejs pani (sorry dawno to czytalem), czy
tez mircea eliade duzo czasu poswiecil wyjasnianiu tego problemu.

jesli kiedys kokaine uzywano w celach stymulujacych, dlaczego teraz tez jej
nie stosowac? taka amfetamina chyba rzadko wywoluje cos poza pobudzeniem i
malo z niej "zabawy", a jednak jest zakazana, tak jak i kokaina. a jednak
kiedys "kokaina" byla legalna.

> > ja ci tylko mowie ze dragi towarzyszyly ludzkosci od zawsze, tylko
> > ostatnio bawlan jeden z drugim zrobili na nie nagonke.
>
> Piloci wojskowi w USA od czasów drugiej wojny światowej biorą "tabletki
> na zmęczenie" których głównym składnikiem jest amfetamina. Biorą bo

to wiadomo juz od czego im sie pieprzy w glowach ;)

> muszą, bo jest to im potrzebne aby móc sprawnie funkcjonować w czasie
> długich misji. Nie biorą tego dla rozrywki czy dlatego że lubią.

czy jesli przykladowo chcialbym wciagac amfetamine zeby sie pouczyc, a nie
strzelac do ludzi podczas dlugiej misji to moge napisac list do Prezydenta
czy innego Papieza o zgode ?

> To tak jak z polowaniem - ludzie od wieków polowali. Tylko że wcześniej
> po to aby mieć mięso do jedzenia, żeby przeżyć. A teraz dla przyjemności.

wychodzisz z zalozenia ze to co dla przyjemnosci to powinno byc zakazane ?
oj kosciol katolicki dlugo na ciebie musial wplywac, oj dlugo.

> > > Może nie utratę ale _zaburzenia_ postrzegania.
> >
> > nie tlumacz kolezanki, po prostu nie wiedziala o czym mowi.
>
> To nie jest moja koleżanka.

ja zamiast pisac przedmówczyni, czy szukac nazwiska tej kobiety wole napisac
kolezanka. tak jak czasami pisze "szanowny kolego" chociaz nawet w
rzeczywistosci nie znam tego osobnika. taki skrot.


> Wracając jeszcze do MDMA i witaminy C. Zwróć uwagę na jedno - nawet
> jeżeli wit.C obniża poziom uszkodzeń w mózgu na skutek brania MDMA to ich
> nie likwiduje - zawsze dojdzie do jakiś uszkodzeń.

ostatnio cytowalem fragment w ktorym pisano ze jednak nic sie nie dzieje. to
slynne badanie przeprowadzono tak ze nafaszerowano szczury jakas potezno
iloscia methamfetaminy a nastepnie je zbadano. pozniej powiedziano ze mdma
pewnie robi to samo bo to pochodna amfetaminy. raz ze dawki byly ogromne,
dwa ze zafalszowano w pewien sposob wyniki.

> Poza tym umyka tu
> ważna sprawa - samo MDMA uszkadza mózg a więc nie można mówić o tym że

podaj prosze zrodla, chetnie o tym poczytam.

> jest nieszkodliwe. Szczególnie że młode organizmy są bardziej podatne na
> takie oddziaływania.

> Nie znamy też długofalowych skutków brania MDMA,
> brania nieregularnego, rzadkiego ale długotrwałego etc.

bo takie badania sa bardzo trudne do przeprowadzenia. nie znamy za bardzo
skutkow nieregularnego brania ibupronu czy czerwonej papryczki chilli ale
mowi sie o tym tylko w przypadku narkotykow.


--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.farmacja