jednosc polityczna optymalnych

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 56

31. Data: 2003-06-18 11:53:52

Temat: Odp: Odp: jednosc polityczna optymalnych
Od: "Chaciur" <gchat@na wirtualnej polsce.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik slawek <s...@g...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:bcph1n$qpb$...@i...gazeta.pl...
> > Tu pełna zgoda. Dla porządku dodajmy, że procesy beztlenowe
> > dotyczą jedynie glukozy i odbywają się przy wysiłkach przekraczających
> > około 175-185 uderzeń serca na minutę. Czyli w naturze to są pościgi,
> ucieczki
> > a w sporcie wysiłek krótkotrwały a intensywny.
> >
>
> Taaaak tylko że przy tym spalaniu powstaje kwas :( zatruwający komórki ;))
> wszyscy znają te zakwasy na drugi dzień , no prawie wszyscy

To kwestia wytrenowania, próg przemian można przesunąć.
Po zakończeniu intensywnych ćwiczeń następuje faza
'wyciszenia' czyli łagodne zakończenie treningu.
Zakwasy to zmora początkującego lub sporadycznego
miłośnika ruchu.

> > > Spalanie analogicznej 6-cio węglowej cząsteczki tłuszczu nasyconego =
> 48ATP.
> >
> > czyli to jest przykład cząstki która np. w żółtku kompletnie nie
> występuje,
> > 147ATP to bardziej popularna 18 węglowa cząstka i dla niej znalazłem
> > zapotrzebowanie na tlen.
>
> to jest porwónanie majace na celu wykazć ze z tłuszczu przy tej samej ilości
> węgli osiagamy więcej ATP ;)) czyli dla zaspokojenia zapotrzebowania
> energetycznego potrzeba mniej paliwa , mniej paliwa mniej odpadów po
> spaleniu , sprawność rosnie ;)) , przeciez organizm nie będzie spalał za
> wszelka cene tłuszczu aby dogonić różnice we wzorach chemicznych ;)))
> Slawek

Sławku nie musisz kończyć każdego zdania uśmiechem,
to nie konkurs piękności. Teraz nie wiem gdzie mówisz poważnie.
Wg mnie prawda jest taka, że tłuszcz ma swoje mocne strony
i węglowodany mają swoje. Organizm ludzki potrafi spalać jedno
i drugie paliwo i robi to w proporcjach jakie sobie przez wieki
ustalił dzięki niekończącym się próbom. W kwestii o jakiej tu rozmawiamy,
węglowodany uzyskują przewagę i dla tego organizm robi z nich pożytek.

> > Wysiłki maksymalne włącza się dodatkowe awaryjne spalanie glukozy
> > w procesie beztlenowym (ewolucja nauczyła nas, że lepiej spalić choćby
> > wszystkie zapasy glukozy niż oddać je wraz z całym zapasem tłuszczu
> > komuś innemu ;)).
> >
> >
> a potem zakwasy w mięśniach czynią te zapasy tłuszczu łatwiejsze do zdobycia
> dla następnego zainteresowanego ;)))

Ale pozostawiają szansę, zjedzeni już nie mogą podjąć walki z zakwasami. :/

pozdrawiam Chaciur

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2003-06-18 12:35:26

Temat: Re: Odp: jednosc polityczna optymalnych
Od: "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik " goondoljerzy" <g...@N...gazeta.pl> napisał w
wiadomości news:bcpbgh$9kd$1@inews.gazeta.pl...

> A ja mam inne cyfry.
> Spalanie-utlenianie mitochondrialne cząsteczki glukozy = 36 ATP.
> Spalanie beztlenowe cząsteczki glukozy = 2 ATP.
> Spalanie analogicznej 6-cio węglowej cząsteczki tłuszczu nasyconego =
48ATP.
> Dane z ,,Życie bez pieczywa" Christian B.Allan i Wolfgang Lutz.
> Pierwszy pan to chemik i biochemik, a drugi lekarz medycyny.
> Niestety nie podano tam zapotrzebowania na tlen.

Rozrysuj sobie obie czasteczki, policz atomy wegla i wodoru i juz. Wynik
oczywiscie optymalnym sie nie spodoba, ale to juz nie moj problem.

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2003-06-18 13:04:56

Temat: Re: Odp: jednosc polityczna optymalnych
Od: "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "slawek" <s...@g...pl> napisał w wiadomości
news:bcph1n$qpb$1@inews.gazeta.pl...

> Taaaak tylko że przy tym spalaniu powstaje kwas :( zatruwający komórki
;))

Ten kwas jest bardzo efektywnie przerabiany z powrotem na substraty
energetyczne.

> wszyscy znają te zakwasy na drugi dzień , no prawie wszyscy

Mysle, ze nasi praprzodkowie wielokrotnie dziekowali
bogu/sloncu/ziemi/powietrzu za mozliwosc poczucia tych zakwasow na drugi
dzien po tym, jak musieli przed jakims wiekszym zwierzem uciekac.

> to jest porwónanie majace na celu wykazć ze z tłuszczu przy tej samej
ilości
> węgli osiagamy więcej ATP ;))

I jednoczesnie spalamy (spalacie wlasciwie) wiecej tlenu. I powiem Ci
wiecej: nie tylko ilosc atomow wegla jest taka sama, ale tez ilosc atomow
wodoru! I co teraz? Upadla teoria o wiekszym procentowo "spalaniu wodoru"
(co za bzdura) u optymalnych!

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2003-06-18 13:39:03

Temat: Re: Odp: jednosc polityczna optymalnych
Od: Jazz <j...@p...invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Wed, 18 Jun 2003 14:35:26 +0200, Marcin 'Cooler' Kuliński wrote:

>> A ja mam inne cyfry.
>> Spalanie-utlenianie mitochondrialne cząsteczki glukozy = 36 ATP.
>> Spalanie beztlenowe cząsteczki glukozy = 2 ATP.
>> Spalanie analogicznej 6-cio węglowej cząsteczki tłuszczu nasyconego =
> 48ATP.
>> Dane z ,,Życie bez pieczywa" Christian B.Allan i Wolfgang Lutz.
>> Pierwszy pan to chemik i biochemik, a drugi lekarz medycyny.
>> Niestety nie podano tam zapotrzebowania na tlen.
>
> Rozrysuj sobie obie czasteczki, policz atomy wegla i wodoru i juz. Wynik
> oczywiscie optymalnym sie nie spodoba, ale to juz nie moj problem.

Z tego co pamiętam z chemii organicznej to wychodzi po 6 atomów węgla oraz
12 atomów wodoru w glukozie i 8 w tłuszczu. Z czego więc wynika większa
ilość ATP ze spalania tego wyjątkowo "karłowatego" tłuszczu?

--
Szukasz instalek Borga'a, JTV itp?
Posiadasz WinView 601 TV/FM?
Zajrzyj tu http://jazz.prv.pl/tv/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2003-06-18 13:59:51

Temat: Re: Odp: jednosc polityczna optymalnych
Od: "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jazz" <j...@p...invalid> napisał w wiadomości
news:4wtilo2qmx1y.dlg@sutek.bez.barier...

> > Rozrysuj sobie obie czasteczki, policz atomy wegla i wodoru i juz. Wynik
> > oczywiscie optymalnym sie nie spodoba, ale to juz nie moj problem.
>
> Z tego co pamiętam z chemii organicznej to wychodzi po 6 atomów węgla oraz
> 12 atomów wodoru w glukozie i 8 w tłuszczu. Z czego więc wynika większa
> ilość ATP ze spalania tego wyjątkowo "karłowatego" tłuszczu?

glukoza:
C6H12O6
czyli 6 atomow wegla, 12 wodoru i 6 tlenu

utlenianie:
C6H12O6 + 6O2 = 6CO2 + 6H2O

kwas tluszczowy szescioweglowy:
CH3-(CH2)4-COOH
czyli 6 atomow wegla, 12 wodoru i 2 tlenu

utlenianie:
CH3-(CH2)4-COOH + 8CO2 = 6CO2 + 6H2O

Co z tego wynika?

1. Nie ma czegos takiego, jak "zwiekszone spalanie wodoru" na diecie
Kwasniewskiego. I tluszcze, i weglowodany spalaja sie na wode i dwutlenek
wegla w proporcjach czasteczkowych 1:1.

2. Wieksza ilosc energii pozyskanej z szescioweglowego lancucha tluszczu
wynika z innego rodzaju rozrywanych w procesie utleniania wiazan (optymalny
powie, ze glukoza jest juz czesciowo utleniona; niech im nawet bedzie, ze
tak).

3. Biorac pod uwage uzysk energetyczny i ilosc potrzebnego do utlenienia
tlenu widac, ze przy kwasie szescioweglowym "kalorycznosc" tlenu jest
identyczna, jak w przypadku glukozy: 36/6=6, 48/8=6, czyli szesc czasteczek
ATP z jednej czasteczki tlenu. Im dluzsze lancuchy kwasow tluszczowych, tym
wieksza przewaga po stronie glukozy, poniewaz kazdy kwas tluszczowy,
niezaleznie od dlugosci, bedzie posiadal jedynie 2 atomy tlenu, innymi slowy
trzeba go bedzie co raz wiecej dostarczac z zewnatrz, aby energie pozyskac.
Dla lancucha 18-weglowego bedzie to wyliczone przez Chaciura 5.65 ATP na
jedna czasteczke tlenu. Lancuchy 16 i 18-weglowe sa chyba najbardziej
rozpowszechnione w pozywieniu.

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2003-06-18 14:19:16

Temat: Re: Odp: jednosc polityczna optymalnych
Od: "slawek" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał
w wiadomości news:bcpo3r$jd4$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "slawek" <s...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:bcph1n$qpb$1@inews.gazeta.pl...
>
> I jednoczesnie spalamy (spalacie wlasciwie) wiecej tlenu. I powiem Ci
> wiecej: nie tylko ilosc atomow wegla jest taka sama, ale tez ilosc atomow
> wodoru! I co teraz? Upadla teoria o wiekszym procentowo "spalaniu wodoru"
> (co za bzdura) u optymalnych!
>
>
>
Ale w tłuszczach jest mniej utlenionego wodoru co sprawia że pozyskujemy
energie nie tylko ze spalenia wegla ale także z tego wodoru .
Slawek

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2003-06-18 14:30:49

Temat: Re: Odp: jednosc polityczna optymalnych
Od: "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "slawek" <s...@g...pl> napisał w wiadomości
news:bcps9o$4j9$1@inews.gazeta.pl...

> Ale w tłuszczach jest mniej utlenionego wodoru co sprawia że pozyskujemy
> energie nie tylko ze spalenia wegla ale także z tego wodoru .

Niewazne, mozecie te energie pobierac nawet z promieni X czy kryptonitu.
Chocbys na glowie stanal, to nie zmienisz faktow - potrzebujecie wiecej
tlenu, by uzyskac jednostke energii.

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2003-06-18 14:34:19

Temat: Re: Odp: jednosc polityczna optymalnych
Od: "slawek" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał
w wiadomości news:bcprap$1b5$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik "Jazz" <j...@p...invalid> napisał w wiadomości
> news:4wtilo2qmx1y.dlg@sutek.bez.barier...
>
> > > Rozrysuj sobie obie czasteczki, policz atomy wegla i wodoru i juz.
Wynik
> > > oczywiscie optymalnym sie nie spodoba, ale to juz nie moj problem.
> >
> > Z tego co pamiętam z chemii organicznej to wychodzi po 6 atomów węgla
oraz
> > 12 atomów wodoru w glukozie i 8 w tłuszczu. Z czego więc wynika większa
> > ilość ATP ze spalania tego wyjątkowo "karłowatego" tłuszczu?
>
> glukoza:
> C6H12O6
> czyli 6 atomow wegla, 12 wodoru i 6 tlenu
>
> utlenianie:
> C6H12O6 + 6O2 = 6CO2 + 6H2O
>
>
> kwas tluszczowy szescioweglowy:
> CH3-(CH2)4-COOH
> czyli 6 atomow wegla, 12 wodoru i 2 tlenu
>
> utlenianie:
> CH3-(CH2)4-COOH + 8CO2 = 6CO2 + 6H2O
>
> Co z tego wynika?
>
> 1. Nie ma czegos takiego, jak "zwiekszone spalanie wodoru" na diecie
> Kwasniewskiego. I tluszcze, i weglowodany spalaja sie na wode i dwutlenek
> wegla w proporcjach czasteczkowych 1:1.

oczywiście i czy ty nie widzisz że woda po spaleniu glukozy to jest jak
gdyby "odzyskana woda " z tego związku a z tłuszczu jest wodą ze spalonego w
nim wodoru ??? czyli spalenie tłuszczu powoduje że spalamy wegiel i WODÓR a
w glukozie spalamy tylko węgiel

>
> 2. Wieksza ilosc energii pozyskanej z szescioweglowego lancucha tluszczu
> wynika z innego rodzaju rozrywanych w procesie utleniania wiazan
(optymalny
> powie, ze glukoza jest juz czesciowo utleniona; niech im nawet bedzie, ze
> tak).
>

znowu udowadniasz nam że ze tłuszcze sa lepsze jako paliwo , dziękujemy ;))

> 3. Biorac pod uwage uzysk energetyczny i ilosc potrzebnego do utlenienia
> tlenu widac, ze przy kwasie szescioweglowym "kalorycznosc" tlenu jest
> identyczna, jak w przypadku glukozy: 36/6=6, 48/8=6, czyli szesc
czasteczek
> ATP z jednej czasteczki tlenu. Im dluzsze lancuchy kwasow tluszczowych,
tym
> wieksza przewaga po stronie glukozy, poniewaz kazdy kwas tluszczowy,
> niezaleznie od dlugosci, bedzie posiadal jedynie 2 atomy tlenu, innymi
slowy
> trzeba go bedzie co raz wiecej dostarczac z zewnatrz, aby energie
pozyskac.
> Dla lancucha 18-weglowego bedzie to wyliczone przez Chaciura 5.65 ATP na
> jedna czasteczke tlenu. Lancuchy 16 i 18-weglowe sa chyba najbardziej
> rozpowszechnione w pozywieniu.
>
>
>
Kiedy w końcu dotrze do ciebie że optymalny nie będzie spalał tyle samo
tłuszczu co przeciętnie odzywiający się człowiek weglowodanów , to nie
wyścig we wzorach i równaniach chemicznych , organizm wytworzy sobie tylko
tyle energii ile potrzebuje , tlen jest elementem drugorzędnym mniej paliwa
pochłonie mniej tlenu nawet jezeli jednostkow potrzeba go więcej do
utleniania tych związków .
Slawek

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2003-06-18 14:40:44

Temat: Re: Odp: jednosc polityczna optymalnych
Od: "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "slawek" <s...@g...pl> napisał w wiadomości
news:bcpt5u$7an$1@inews.gazeta.pl...

> oczywiście i czy ty nie widzisz że woda po spaleniu glukozy to jest jak
> gdyby "odzyskana woda " z tego związku a z tłuszczu jest wodą ze spalonego
w
> nim wodoru ??? czyli spalenie tłuszczu powoduje że spalamy wegiel i WODÓR
a
> w glukozie spalamy tylko węgiel

Co to ma do rzeczy? Nawet Ci przytakne, dla swietego spokoju: tak, spalacie
wegiel i wodor, a ja biedny tylko wegiel. I co z tego? Ano nic. Bo zarowno
Ty, jak i ja produkujemy w rownych proporcjach wode i dwutlenek wegla.

> znowu udowadniasz nam że ze tłuszcze sa lepsze jako paliwo , dziękujemy
;))

A Ty znowu nie rozumiesz. Przykre to, ze przez pol roku nie poczyniles
zadnych postepow w dziedzinie zliczania do 24.

> Kiedy w końcu dotrze do ciebie że optymalny nie będzie spalał tyle samo
> tłuszczu co przeciętnie odzywiający się człowiek weglowodanów ,

Wagowo? Z tym nie polemizuje. Bedzie natomiast zuzywal dokladnie tyle samo
energii. Nie masz zadnych dowodow na to, ze jest inaczej.

> wyścig we wzorach i równaniach chemicznych , organizm wytworzy sobie tylko
> tyle energii ile potrzebuje , tlen jest elementem drugorzędnym mniej
paliwa
> pochłonie mniej tlenu nawet jezeli jednostkow potrzeba go więcej do
> utleniania tych związków .

To wszystko pobozne zyczenia. Jak dotad zaden optymalny nie pochwalil sie
odpowiednimi wynikami pomiarow zuzycia tlenu i produkcji dwutlenku wegla
podczas proby wysilkowej, ktore to pokazalyby, ze do wykonania tej samej
pracy potrzebujecie mniej energii.

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2003-06-18 15:11:25

Temat: Re: Odp: jednosc polityczna optymalnych
Od: "slawek" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał
w wiadomości news:bcptnf$97t$1@inews.gazeta.pl...
>
> Co to ma do rzeczy? Nawet Ci przytakne, dla swietego spokoju: tak,
spalacie
> wegiel i wodor, a ja biedny tylko wegiel. I co z tego? Ano nic. Bo zarowno
> Ty, jak i ja produkujemy w rownych proporcjach wode i dwutlenek wegla.
>
Fundamentem do dalszej dyskusji z toba będzie moment w którym zrozumiesz że
różne substraty energetyczne czyli paliwa w trakcie spalania różnie się
zachowują , czyli ty jezeli spalasz tylko węgiel to bez względu na jego
postać mozesz sobie wyobrazić co uzyskujesz oprócz energii i jak wygląda
proces spalania tego wegla na przykładzie np. kuchni węglowej i kuchni
gazowej , wiem że jest to infantylne porównanie które nie oddaje tego co
faktycznie dzieje się z jedzeniem w naszym organiźmuie ale daje pogląd na
całościowy proces spalania , rozkładanie na czynniki pierwsze po prostu
coraz bardziej komplikuje całe zagadnienie a nie rozwiązuje problemu .
Slawek

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/