Petycja ...

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 53

1. Data: 2000-09-16 06:11:14

Temat: Petycja ...
Od: Andrzej Abraszewski <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Grybow, 16.09.2000 r.

Pan Premier Jerzy Buzek

Petycja

My, internetowa społeczność osób niepełnosprawnych zgromadzona wokół
Usetnet'owej grupy dyskusyjnej pl.soc.inwalidzi, czujšc się
dyskryminowani ze wszech miar, zwracamy się do Pana o pomoc,
sygnalizujšc tym samym swoje wielkie zaniepokojenie o nasza przyszłość,
o nasz los.

W naszej ocenie zbyt wiele środków przeznaczonych na rehabilitację
zawodowš i społecznš inwalidów jest marnotrawionych lub niewspółmiernie,
do potrzeb, rozdrobnionych. Z niepokojem obserwujemy, że często sš one
dzielone bez właściwej analizy i konsultacji ze środowiskiem osób
niepełnosprawnych.

Teraz, gdy Internet stał się dla nas prawdziwym oknem na świat, czynišc
to nowym (i nowoczesnym) sposobem na rehabilitację poprzez rozwój
kontaktów, kształcenie się, pracę (Telepracę) także rozrywkę.
Niestety, koszty jakie muszš ponosić niepełnosprawni sš niewspółmierne
do ich przychodów - którymi sš głównie renty inwalidzkie.

W szczególnie trudnej sytuacji (i tym bardziej wymagajšcej zauważenia),
sš osoby posiadajšce znaczny stopień inwalidztwa a to ze względu na
NARZĽDY RUCHU, czyli te z porażeniami kończyn czy zanikami mięśni.
Trudności tych osób z poruszaniem się predestynujš je szczególnie by za
pomocš Internetu mogli realizować swoje, często bardzo ambitne plany i
marzenia. Mimo tego oczywistości, ponoszš oni, podobnie jak reszta
społeczeństwa, takie same wydatki zwišzane z dostępem do Internetu, gdy
jednocześnie w uprzywilejowanej sytuacji sš osoby ze znacznym ubytkiem
wzroku lub słuchu. Zwracamy się do Pana Premiera o sprawdzenie
możliwości rozszerzenia o osoby z I gr i chorobami narzšdów ruchu - § 2
pkt. 2 ROZPORZĽDZENIA MINISTRA ŁĽCZNOŚCI z dnia 21 października 1996 r.
(Dz. U. 1996 r. Nr 127 poz. 598) w sprawie określenia zakresu dostępu
osób niepełnosprawnych do świadczonych usług pocztowych lub
telekomunikacyjnych o charakterze powszechnym a do czego uprawnienia
daje mu art. 6 ustawy z dnia 23 listopada 1990 r. o łšczności (Dz. U. z
1995 r. Nr 117, poz. 564 i z 1996 r. Nr 106, poz. 496).

Apelujemy do Pana Premiera, by najszybciej, jak tylko można (np. podczas
Spisu Powszechnego) podjęto prace nad utworzeniem BAZY DANYCH OSÓB
NIEPEŁNOSPRAWNYCH, jako że takowej nie ma a jest ona bezwzględnie
konieczna, po to by pienišdze, wszelkie inne środki, pomoc i budowanie
podstaw Niezależnego Życia Człowieka (pojęcie zaczerpnięte z referatu
Czesława Cimachowskiego z Kanady odczytanego w drugim dniu spotkania
uczestników naszej Grupy w Ustroniu), tak by wszelkie działania miały
właściwe umocowanie, by często skromne środki środki, które
przeznacza się na potrzeby naszego środowiska były rozdzielane mšdrze i
by trafiały one tam, gdzie pojawia się NIEMOC, potrzeba.

Przykładem negatywnych tego konsekwencji jest tegoroczny
rozdział środków dla PFRON przeznaczonych na usuwanie barier
architektonicznych, który nie mogšc być opartym na danych
statystycznych, mimo dostosowania go do algorytmu rozdziału środków
stanowił dalece niewystarczajšcš, w stosunku do rzeczywistych potrzeb i
norm, pozycję kwoty przyznanej w tym roku na te cele dla Centrów Pomocy
Rodzinie. Dla przykładu, wedle wiarygodnych informacji prasowych
niedoszacowanie tych kwot w Zgierzu, Łodzi i Pabianicach było co
najmniej 25-krotne.

W nawišzaniu do przedwakacyjnej debaty sejmowej w sprawie
tworzenia społeczeństwa informacyjnego w Polsce, akcentujemy, że
istotnie ważnym jest, by budowanie podstaw takiego społeczeństwa
odbywało się ze szczególnym uwzględnieniem potrzeb i aspiracji
środowiska osób niepełnosprawnych.

Zwracamy się również prośbš o poprawę organizacji pracy Biura
Pełnomocnika Rzšdu ds. Osób Niepełnosprawnych, tak by jego kontakt z
naszym środowiskiem uwzględniał dotychczas niewykorzystywane możliwości,
jakie w tej materii, daje Internet. Ważnym jest, by powołać terenowych
(wojewódzkich) przedstawicieli Biura i wyposażyć ich w dostęp do
Internetu aby umożliwić tym samym współdziałanie z internetowš
społecznościš osób niepełnosprawnych.

Ze swojej strony deklarujemy dołożyć wszelkich starań dla realizacji
upowszechnienia technik internetowych w środowisku osób
niepełnosprawnych w Polsce.
Wierzymy, że będziemy mogli wspólnie z Panem Premierem realizować nasze
motto:

"Nic co jest tworzone dla NAS nie może być wykonywane bez NASZEGO
udziału"

Za grono osób zgromadzonych wokół Usetnet'owej grupy dyskusyjnej
pl.soc.inwalidzi, obecnych na Konferencji Telepraca sprawnych inaczej
w Grybowie :

Andrzej Abraszewski (a...@c...uni.lodz.pl)
Robert Szymczak (r...@c...pl)
jarek malejewski "Pracownia Karkonosze" <k...@p...most.org.pl>

Dzięki możliwościom jakie daje nam Internet pragniemy poinformować, iż
treść tej petycji została umieszczona w internetowym serwisie
SamiSobie (redagowanym przez uczestników grupy dyskusyjnej
pl.soc.inwalidzi) oraz w polskim Usenetcie

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2000-09-16 12:29:15

Temat: Odp: Petycja ...
Od: "Andrzej Wjtowicz" <w...@d...agh.edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Andrzej Abraszewski <a...@c...pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@c...pl...
> Grybow, 16.09.2000 r.
>
> Pan Premier Jerzy Buzek
>
> Petycja
>
>
> My, internetowa społeczność osób niepełnosprawnych zgromadzona wokół
> Usetnet'owej grupy dyskusyjnej pl.soc.inwalidzi, czując się
> dyskryminowani ze wszech miar, zwracamy się do Pana o pomoc,
> sygnalizując tym samym swoje wielkie zaniepokojenie o nasza przyszłość,
> o nasz los.

Chyba nastapilo male nieporozumienie. Czytajac dlaej ta petycje mam
wrazenie, ze powinno byc "my internetowa spolecznosc inwalidow narzadu ruchu
...". Nieladnie pisac w imieniu calej grupy, a wystepowac tylko w imieniu
tylko jednego rodzaju niepelnosprawnosci, do tego podwazac niewidomych i
gluchych

> W naszej ocenie zbyt wiele środków przeznaczonych na rehabilitację
> zawodową i społeczną inwalidów jest marnotrawionych lub niewspółmiernie,
> do potrzeb, rozdrobnionych. Z niepokojem obserwujemy, że często są one
> dzielone bez właściwej analizy i konsultacji ze środowiskiem osób
> niepełnosprawnych.

A czy ta petycja byla z kims skonsultowana, prace nalezy zaczac od wlasnego
podworka!!!

> Teraz, gdy Internet stał się dla nas prawdziwym oknem na świat, czyniąc
> to nowym (i nowoczesnym) sposobem na rehabilitację poprzez rozwój
> kontaktów, kształcenie się, pracę (Telepracę) także rozrywkę.
> Niestety, koszty jakie muszą ponosić niepełnosprawni są niewspółmierne
> do ich przychodów - którymi są głównie renty inwalidzkie.

Stwierdzenie jaknajbardziej sluszne, ale gdzie konkrety, pomysly na
rozwiazanie tej sprawy.

> W szczególnie trudnej sytuacji (i tym bardziej wymagającej zauważenia),
> są osoby posiadające znaczny stopień inwalidztwa a to ze względu na
> NARZĄDY RUCHU, czyli te z porażeniami kończyn czy zanikami mięśni.
> Trudności tych osób z poruszaniem się predestynują je szczególnie by za
> pomocą Internetu mogli realizować swoje, często bardzo ambitne plany i
> marzenia. Mimo tego oczywistości, ponoszą oni, podobnie jak reszta
> społeczeństwa, takie same wydatki związane z dostępem do Internetu, gdy
> jednocześnie w uprzywilejowanej sytuacji są osoby ze znacznym ubytkiem
> wzroku lub słuchu.

Gdzie te przywileje??? Prosze o konkrety. Czy jakakolwiek grupa
niepelnosprawnych ma znizki w dostepie do internetu???

> Zwracamy się do Pana Premiera o sprawdzenie
> możliwości rozszerzenia o osoby z I gr i chorobami narządów ruchu - § 2
> pkt. 2 ROZPORZĄDZENIA MINISTRA ŁĄCZNOŚCI z dnia 21 października 1996 r.
> (Dz. U. 1996 r. Nr 127 poz. 598) w sprawie określenia zakresu dostępu
> osób niepełnosprawnych do świadczonych usług pocztowych lub
> telekomunikacyjnych o charakterze powszechnym a do czego uprawnienia
> daje mu art. 6 ustawy z dnia 23 listopada 1990 r. o łączności (Dz. U. z
> 1995 r. Nr 117, poz. 564 i z 1996 r. Nr 106, poz. 496).

Ww. rozporzadzenie nie dotyczy internetu, a koniecznosci uzywania wideofonow
i tekstofonow, czyli srodki zastepcze zamiast rozmowy telefonicznej i
rekompensata za zwiekszone oplaty. Rekompensata jest skromna, czyli 50%
abonamentu i zainstalowaniu telefonu.
Wiec w sprawie internetu raczej trzeba by zrobic nowe rozporzadzenie, ale
mam opinie Ministerstwa Lacznosci w tej sprawie i twierdza, ze nie maja nic
do cen ustalanych oprzez operatorow sieci telekomunikacyjnych i by z takimi
sprawami sie do nich zwracac. Jest to mylne podejscie bo ww. rozporzadzenie
dalo sie zrobic, ale obrazuje ich stosunek do sprawy.
A co z innymi rodzajami niepelnosprawnosci, ktorym internet daje szanse na
normalne porozumiewanie sie, kontakty towarzyskie i prace???

> Apelujemy do Pana Premiera, by najszybciej, jak tylko można (np. podczas
> Spisu Powszechnego) podjęto prace nad utworzeniem BAZY DANYCH OSÓB
> NIEPEŁNOSPRAWNYCH, jako że takowej nie ma a jest ona bezwzględnie
> konieczna, po to by pieniądze, wszelkie inne środki, pomoc i budowanie
> podstaw Niezależnego Życia Człowieka (pojęcie zaczerpnięte z referatu
> Czesława Cimachowskiego z Kanady odczytanego w drugim dniu spotkania
> uczestników naszej Grupy w Ustroniu), tak by wszelkie działania miały
> właściwe umocowanie, by często skromne środki środki, które
> przeznacza się na potrzeby naszego środowiska były rozdzielane mądrze i
> by trafiały one tam, gdzie pojawia się NIEMOC, potrzeba.
>
> Przykładem negatywnych tego konsekwencji jest tegoroczny
> rozdział środków dla PFRON przeznaczonych na usuwanie barier
> architektonicznych, który nie mogąc być opartym na danych
> statystycznych, mimo dostosowania go do algorytmu rozdziału środków
> stanowił dalece niewystarczającą, w stosunku do rzeczywistych potrzeb i
> norm, pozycję kwoty przyznanej w tym roku na te cele dla Centrów Pomocy
> Rodzinie. Dla przykładu, wedle wiarygodnych informacji prasowych
> niedoszacowanie tych kwot w Zgierzu, Łodzi i Pabianicach było co
> najmniej 25-krotne.

A w innych duzych miastach jest inaczej???

> W nawiązaniu do przedwakacyjnej debaty sejmowej w sprawie
> tworzenia społeczeństwa informacyjnego w Polsce, akcentujemy, że
> istotnie ważnym jest, by budowanie podstaw takiego społeczeństwa
> odbywało się ze szczególnym uwzględnieniem potrzeb i aspiracji
> środowiska osób niepełnosprawnych.
>
> Zwracamy się również prośbą o poprawę organizacji pracy Biura
> Pełnomocnika Rządu ds. Osób Niepełnosprawnych, tak by jego kontakt z
> naszym środowiskiem uwzględniał dotychczas niewykorzystywane możliwości,
> jakie w tej materii, daje Internet. Ważnym jest, by powołać terenowych
> (wojewódzkich) przedstawicieli Biura i wyposażyć ich w dostęp do
> Internetu aby umożliwić tym samym współdziałanie z internetową
> społecznością osób niepełnosprawnych.
>
>
> Ze swojej strony deklarujemy dołożyć wszelkich starań dla realizacji
> upowszechnienia technik internetowych w środowisku osób
> niepełnosprawnych w Polsce.
> Wierzymy, że będziemy mogli wspólnie z Panem Premierem realizować nasze
> motto:
>
> "Nic co jest tworzone dla NAS nie może być wykonywane bez NASZEGO
> udziału"
>
>
> Za grono osób zgromadzonych wokół Usetnet'owej grupy dyskusyjnej
> pl.soc.inwalidzi, obecnych na Konferencji Telepraca sprawnych inaczej
> w Grybowie :
>
> Andrzej Abraszewski (a...@c...uni.lodz.pl)
> Robert Szymczak (r...@c...pl)
> jarek malejewski "Pracownia Karkonosze" <k...@p...most.org.pl>
>
>
> Dzięki możliwościom jakie daje nam Internet pragniemy poinformować, iż
> treść tej petycji została umieszczona w internetowym serwisie
> SamiSobie (redagowanym przez uczestników grupy dyskusyjnej
> pl.soc.inwalidzi) oraz w polskim Usenetcie

Pozdrawiam.

Andrzej Wójtowicz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2000-09-16 20:39:59

Temat: Re: Petycja ...
Od: Apik <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Andrzej Wjtowicz napisał(a):
>
>
> A czy ta petycja byla z kims skonsultowana, prace nalezy zaczac od wlasnego
> podworka!!!

Moze cos przeoczylismy?
>
>
> > W szczególnie trudnej sytuacji (i tym bardziej wymagajšcej zauważenia),
> > sš osoby posiadajšce znaczny stopień inwalidztwa a to ze względu na
> > NARZĽDY RUCHU, czyli te z porażeniami kończyn czy zanikami mięśni.
> > Trudności tych osób z poruszaniem się predestynujš je szczególnie by za
> > pomocš Internetu mogli realizować swoje, często bardzo ambitne plany i
> > marzenia. Mimo tego oczywistości, ponoszš oni, podobnie jak reszta
> > społeczeństwa, takie same wydatki zwišzane z dostępem do Internetu, gdy
> > jednocześnie w uprzywilejowanej sytuacji sš osoby ze znacznym ubytkiem
> > wzroku lub słuchu.
>
> Gdzie te przywileje??? Prosze o konkrety. Czy jakakolwiek grupa
> niepelnosprawnych ma znizki w dostepie do internetu???

Nie nie tu sie zgadzam sa takie przywileje choc nie odnosza sie do
interka
Reszta moze byc

--
3mka Apik
a...@c...pl
www.pzn.intertele.pl
gg#4888 icq#76342942

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2000-09-17 06:56:32

Temat: Re: Petycja ...
Od: a...@i...org.pl (algraf) szukaj wiadomości tego autora

czy mamy sie pod nia podpisac ?
-bo ja chetnie

----- Wiadomość oryginalna -----
Od: Andrzej Abraszewski <a...@c...pl>
Do: <p...@n...pl>
Wysłano: 16 września 2000 08:11
Temat: Petycja ...

Grybow, 16.09.2000 r.

Pan Premier Jerzy Buzek

Petycja

My, internetowa społeczność osób niepełnosprawnych zgromadzona wokół
Usetnet'owej grupy dyskusyjnej pl.soc.inwalidzi, czujšc się
dyskryminowani ze wszech miar, zwracamy się do Pana o pomoc,
sygnalizujšc tym samym swoje wielkie zaniepokojenie o nasza przyszłość,
o nasz los.

W naszej ocenie zbyt wiele środków przeznaczonych na rehabilitację
zawodowš i społecznš inwalidów jest marnotrawionych lub niewspółmiernie,
do potrzeb, rozdrobnionych. Z niepokojem obserwujemy, że często sš one
dzielone bez właściwej analizy i konsultacji ze środowiskiem osób
niepełnosprawnych.

Teraz, gdy Internet stał się dla nas prawdziwym oknem na świat, czynišc
to nowym (i nowoczesnym) sposobem na rehabilitację poprzez rozwój
kontaktów, kształcenie się, pracę (Telepracę) - także rozrywkę.
Niestety, koszty jakie muszš ponosić niepełnosprawni sš niewspółmierne
do ich przychodów - którymi sš głównie renty inwalidzkie.

W szczególnie trudnej sytuacji (i tym bardziej wymagajšcej zauważenia),
sš osoby posiadajšce znaczny stopień inwalidztwa a to ze względu na
NARZĽDY RUCHU, czyli te z porażeniami kończyn czy zanikami mięśni.
Trudności tych osób z poruszaniem się predestynujš je szczególnie by za
pomocš Internetu mogli realizować swoje, często bardzo ambitne plany i
marzenia. Mimo tego oczywistości, ponoszš oni, podobnie jak reszta
społeczeństwa, takie same wydatki zwišzane z dostępem do Internetu, gdy
jednocześnie w uprzywilejowanej sytuacji sš osoby ze znacznym ubytkiem
wzroku lub słuchu. Zwracamy się do Pana Premiera o sprawdzenie
możliwości rozszerzenia o osoby z I gr i chorobami narzšdów ruchu - § 2
pkt. 2 ROZPORZĽDZENIA MINISTRA ŁĽCZNOŚCI z dnia 21 października 1996 r.
(Dz. U. 1996 r. Nr 127 poz. 598) w sprawie określenia zakresu dostępu
osób niepełnosprawnych do świadczonych usług pocztowych lub
telekomunikacyjnych o charakterze powszechnym a do czego uprawnienia
daje mu art. 6 ustawy z dnia 23 listopada 1990 r. o łšczności (Dz. U. z
1995 r. Nr 117, poz. 564 i z 1996 r. Nr 106, poz. 496).

Apelujemy do Pana Premiera, by najszybciej, jak tylko można (np. podczas
Spisu Powszechnego) podjęto prace nad utworzeniem BAZY DANYCH OSÓB
NIEPEŁNOSPRAWNYCH, jako że takowej nie ma a jest ona bezwzględnie
konieczna, po to by pienišdze, wszelkie inne środki, pomoc i budowanie
podstaw Niezależnego Życia Człowieka (pojęcie zaczerpnięte z referatu
Czesława Cimachowskiego z Kanady odczytanego w drugim dniu spotkania
uczestników naszej Grupy w Ustroniu), tak by wszelkie działania miały
właściwe umocowanie, by często skromne środki - środki, które
przeznacza się na potrzeby naszego środowiska były rozdzielane mšdrze i
by trafiały one tam, gdzie pojawia się NIEMOC, potrzeba.

Przykładem negatywnych tego konsekwencji jest tegoroczny
rozdział środków dla PFRON przeznaczonych na usuwanie barier
architektonicznych, który nie mogšc być opartym na danych
statystycznych, mimo dostosowania go do algorytmu rozdziału środków
stanowił dalece niewystarczajšcš, w stosunku do rzeczywistych potrzeb i
norm, pozycję kwoty przyznanej w tym roku na te cele dla Centrów Pomocy
Rodzinie. Dla przykładu, wedle wiarygodnych informacji prasowych
niedoszacowanie tych kwot w Zgierzu, Łodzi i Pabianicach było co
najmniej 25-krotne.

W nawišzaniu do przedwakacyjnej debaty sejmowej w sprawie
tworzenia społeczeństwa informacyjnego w Polsce, akcentujemy, że
istotnie ważnym jest, by budowanie podstaw takiego społeczeństwa
odbywało się ze szczególnym uwzględnieniem potrzeb i aspiracji
środowiska osób niepełnosprawnych.

Zwracamy się również prośbš o poprawę organizacji pracy Biura
Pełnomocnika Rzšdu ds. Osób Niepełnosprawnych, tak by jego kontakt z
naszym środowiskiem uwzględniał dotychczas niewykorzystywane możliwości,
jakie w tej materii, daje Internet. Ważnym jest, by powołać terenowych
(wojewódzkich) przedstawicieli Biura i wyposażyć ich w dostęp do
Internetu aby umożliwić tym samym współdziałanie z internetowš
społecznościš osób niepełnosprawnych.

Ze swojej strony deklarujemy dołożyć wszelkich starań dla realizacji
upowszechnienia technik internetowych w środowisku osób
niepełnosprawnych w Polsce.
Wierzymy, że będziemy mogli wspólnie z Panem Premierem realizować nasze
motto:

"Nic co jest tworzone dla NAS nie może być wykonywane bez NASZEGO
udziału"

Za grono osób zgromadzonych wokół Usetnet'owej grupy dyskusyjnej
pl.soc.inwalidzi, obecnych na Konferencji "Telepraca sprawnych inaczej"
w Grybowie :

Andrzej Abraszewski (a...@c...uni.lodz.pl)
Robert Szymczak (r...@c...pl)
jarek malejewski "Pracownia Karkonosze" <k...@p...most.org.pl>

Dzięki możliwościom jakie daje nam Internet pragniemy poinformować, iż
treść tej petycji została umieszczona w internetowym serwisie
"SamiSobie" (redagowanym przez uczestników grupy dyskusyjnej
pl.soc.inwalidzi) oraz w polskim Usenet'cie

--
Archiwum listy dyskusyjnej pl-soc-inwalidzi
http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-soc-inwalidzi/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2000-09-17 10:16:54

Temat: Re: Petycja ...
Od: Andrzej Abraszewski <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam !

Andrzej Wjtowicz tak analizuje petycje ktora nasze srodowisko (ISON) chcialo
przekazac Panu Premierowi ktory mial dowiedzic uczestnikow Konfrencji w Grybowie
:

> > My, internetowa społeczność osób niepełnosprawnych zgromadzona wokół
> > Usetnet'owej grupy dyskusyjnej pl.soc.inwalidzi, czujšc się
> > dyskryminowani ze wszech miar, zwracamy się do Pana o pomoc,
> > sygnalizujšc tym samym swoje wielkie zaniepokojenie o nasza przyszłość,
> > o nasz los.
>
> Chyba nastapilo male nieporozumienie. Czytajac dlaej ta petycje mam
> wrazenie, ze powinno byc "my internetowa spolecznosc inwalidow narzadu ruchu
> ...". Nieladnie pisac w imieniu calej grupy, a wystepowac tylko w imieniu
> tylko jednego rodzaju niepelnosprawnosci, do tego podwazac niewidomych i
> gluchych

Mozliwe ale zapewne zauwazyles ze tutaj kazdy sobie rzepke skrobie.
Niedoslyszacy zalozyli sobie swoja liste, nioewidomych praktycznie tu nie ma
(glownie ze wzgledow technicznych - wiadomo jak "przyjazny" dla nich jest sprzet
i oprogramowanie) . Tak ze faktycznie wiekszosc na tej grupie to ronego rodzaju
"nieruchawce" . Mysle ze tak naprawde to TYLKO JEDEN punkt petycji dotyczyl li
tylko tej wlasnie grupy. Pozostale dotyczyly spraw CALEGO srodowiska.
Przeczytaj uwaznie petycje a to wlasnie dostrzezesz.

> > W naszej ocenie zbyt wiele środków przeznaczonych na rehabilitację
> > zawodowš i społecznš inwalidów jest marnotrawionych lub niewspółmiernie,
> > do potrzeb, rozdrobnionych. Z niepokojem obserwujemy, że często sš one
> > dzielone bez właściwej analizy i konsultacji ze środowiskiem osób
> > niepełnosprawnych.
>
> A czy ta petycja byla z kims skonsultowana, prace nalezy zaczac od wlasnego
> podworka!!!

Nie bylo czasu , poza tym petycja o podobnej tresci byla prawe dwa lata temu
przedstawiona zonie pana Premiera, poza tym sa to tematy od zawsze dyskutowane
na tej Grupie, poza tym zawiera wiekszosc spraw ktore omawialismy w Ustroniu,
poza ty .... Ja rozumiem ze Ty Andrzeju , z pelna werwa, ambicja i checia
wspolpracy pojwailes sie wsrod nas ale nie odbieraj starym bywalcom tej grupy
uczciwosci w pracy na rzecz srodowiska . Pisanie w ten sposob cos takiego
sugeruje. Jesli masz ochote moge Ci podeslac CALA swoja (i innych - podaj tylko
czyja) "tworczosc" na tej grupie bys mogl zapoznac sie z uczciwoscia moich
dzialan i prac dla naszego srodowiska.

>
> > Teraz, gdy Internet stał się dla nas prawdziwym oknem na świat, czynišc
> > to nowym (i nowoczesnym) sposobem na rehabilitację poprzez rozwój
> > kontaktów, kształcenie się, pracę (Telepracę) także rozrywkę.
> > Niestety, koszty jakie muszš ponosić niepełnosprawni sš niewspółmierne
> > do ich przychodów - którymi sš głównie renty inwalidzkie.
>
> Stwierdzenie jaknajbardziej sluszne, ale gdzie konkrety, pomysly na
> rozwiazanie tej sprawy.

Sa, byly omawiane w Ustroniu, byly przedstawiane poslom i prasie. O mozliwosci
modyfikacji roporzadzenia Ministra Lacznosci pisalem tu na Grupie kilkakrotnie.
Nic nie stoi na przeszkodzie by i do Niego stosowna Petycje skrobnac. Choc
dotyczy ona "tylko" :

>
> > W szczególnie trudnej sytuacji (i tym bardziej wymagajšcej zauważenia),
> > sš osoby posiadajšce znaczny stopień inwalidztwa a to ze względu na
> > NARZźDY RUCHU, czyli te z porażeniami kończyn czy zanikami mięśni.
> > Trudności tych osób z poruszaniem się predestynujš je szczególnie by za
> > pomocš Internetu mogli realizować swoje, często bardzo ambitne plany i
> > marzenia. Mimo tego oczywistości, ponoszš oni, podobnie jak reszta
> > społeczeństwa, takie same wydatki zwišzane z dostępem do Internetu, gdy
> > jednocześnie w uprzywilejowanej sytuacji sš osoby ze znacznym ubytkiem
> > wzroku lub słuchu.
>
> Gdzie te przywileje??? Prosze o konkrety. Czy jakakolwiek grupa
> niepelnosprawnych ma znizki w dostepie do internetu???

Niewidomi-niedowidzacy i glusi-niedoslyszacy . Takze "nieruchawce" ale jedynie w
Ideii mogac miec obizony do polowy abonament.

>
> > Zwracamy się do Pana Premiera o sprawdzenie
> > możliwości rozszerzenia o osoby z I gr i chorobami narzšdów ruchu - § 2
> > pkt. 2 ROZPORZźDZENIA MINISTRA ŁźCZNOŚCI z dnia 21 października 1996 r.
> > (Dz. U. 1996 r. Nr 127 poz. 598) w sprawie określenia zakresu dostępu
> > osób niepełnosprawnych do świadczonych usług pocztowych lub
> > telekomunikacyjnych o charakterze powszechnym a do czego uprawnienia
> > daje mu art. 6 ustawy z dnia 23 listopada 1990 r. o łšczności (Dz. U. z
> > 1995 r. Nr 117, poz. 564 i z 1996 r. Nr 106, poz. 496).
>
> Ww. rozporzadzenie nie dotyczy internetu, a koniecznosci uzywania wideofonow
> i tekstofonow, czyli srodki zastepcze zamiast rozmowy telefonicznej i
> rekompensata za zwiekszone oplaty. Rekompensata jest skromna, czyli 50%
> abonamentu i zainstalowaniu telefonu

Nie masz racji. Wykupujac dostep do SDI mozesz miec, jako niewidomy
(niedoslyszac ?), obnizony o polowe oplate za dostep do interka czyli bedziesz
placic "jedynie" 80 zl za calodobowy dostep do Interka !!! . Wynika to z tego ze
technologia HIS umozliwia przesylanie rozmowy jak i danych po tym samym laczu .
W kazdym razie takie informacje uzyskalem od mojego niewidomego znajmoego Remka
(pisalem o Jego klopotach z psem) . Oczywiscie mozna to sprawdzic u zrodla..

> Wiec w sprawie internetu raczej trzeba by zrobic nowe rozporzadzenie, ale
> mam opinie Ministerstwa Lacznosci w tej sprawie i twierdza, ze nie maja nic
> do cen ustalanych oprzez operatorow sieci telekomunikacyjnych i by z takimi
> sprawami sie do nich zwracac. Jest to mylne podejscie bo ww. rozporzadzenie
> dalo sie zrobic, ale obrazuje ich stosunek do sprawy.

O tym bylo 86 posiedzenie Sejmu. Warto sie z nim zapoznac. Wlasciwie mowiono o
tym o czym MY na Grupie od ponad roku walkujemy. :)

> A co z innymi rodzajami niepelnosprawnosci, ktorym internet daje szanse na
> normalne porozumiewanie sie, kontakty towarzyskie i prace???

Na takiej zasadzie to mozna utopic KAZDY pomysl. Nie tak dawno byla "zadyma" gdy
SM-cy zle zrozumieli moja wypowiedz w ICH sprawie, gdym pisal ze i DYSTROFIA (i
wiele, wiele innych chorob) jest choroba przewlekla (a o uznanie o takowa
wowczas manifestowali) . Gdby wowczas i nasza "jednostka chorobowa" podniosla
larum to ... ale nie podniosla wspierajac ich CENNA inicjatywe ktora, dzieki
temu ze ONI wygrali, tez nam daje szanse zwyciestwa.

> > Rodzinie. Dla przykładu, wedle wiarygodnych informacji prasowych
> > niedoszacowanie tych kwot w Zgierzu, Łodzi i Pabianicach było co
> > najmniej 25-krotne.
>
> A w innych duzych miastach jest inaczej???

"Wiarygodne informacje prasowe" -, podkreslam PRASOWE (!!!) mailem tylko :(
stamtad ("rzepa", Dziennik Lodzki) . W zanadrzu, gdyby bylo jakiekolwiek
zainteresowanie tematem mialem materialy ktore zgromadzilem dzieki dyskusji na
miniliscie (na priva) w temacie " Niedoszacowania w PCPR'ach" . Byly to dane ze
Szczecina i Ciechanowa . Niestety nie udalo sie zdobyc danych z Rzeszowa (Apik)
i Cieszyna . W tym ostatnim rowno olano Mariana L. jak i mnie ktory probowal
uzyskac z tamtejszego starostwa potrzebne dane. Mam, pozostawiony na wieczna
rzeczy pamiatke, zenujacy list od tamtejszego kierownika , pani Aleksandry
Hołdys , ktora mowila ze i ona jest osoba niepelnosprawna i ... olala cieplym
moczem (fuj) NIEPELNOSPWANYCH , ktorzy sie do niej, o, w koncu zadna tam jakas
tajan informacje, dopraszli. Dobrze ze zaczyna sie myslec o takich krnabrnych i
glupich urzedcddnikach by i im sie do pior moc dobrac. Mam na mysli cytowane juz
w tm liscie 86 Posiedzenie Sjmu RP

> > Zwracamy się również prośbš o poprawę organizacji pracy Biura
> > Pełnomocnika Rzšdu ds. Osób Niepełnosprawnych, tak by jego kontakt z
> > naszym środowiskiem uwzględniał dotychczas niewykorzystywane możliwości,
> > jakie w tej materii, daje Internet. Ważnym jest, by powołać terenowych
> > (wojewódzkich) przedstawicieli Biura i wyposażyć ich w dostęp do
> > Internetu aby umożliwić tym samym współdziałanie z internetowš
> > społecznościš osób niepełnosprawnych.
> >

Nie zaprzeczysz Andrzeju (wujku ;-) ) ze powyzszy akapit nie dotyczy jedynie
NIERUCHAWCOW ? :)
Rownie dobrze, przedstawicielami naszej spolecznosci moga byc i jakajacy sie ;-)
. Tym bardziej ze gdyby to doszlo do skutku to mogliby pracowac na zasadzie
Telepracy, Telelacznosci z ISON.

Mam dosc wiarygodne informacje ze pani Pelniomocnik Rzadu ds ON pani
Starego-Piasek jest juz ZDJETA z urzedu . Pewna oddana nam osoba byc moze
przedstawi te moja koncepcje nowemu Pelnomocnikowi . Dobrze by bylo gdybysmy
naglosnili temat i pomogli Mu uwierzyc, ze takie TERENOWE BIURA lacznosci z ISON
sa dobra i madra koncepcja - idealnie wpasowujaca sie w zapotrzebowanie ktore
zasygnalizowano w Sejmie (pos 86)

> > "Nic co jest tworzone dla NAS nie może być wykonywane bez NASZEGO
> > udziału"

Hm, niestety Konferencja w Grybowie pokazala ze to haslo musi poczekac na lepsze
czasy. Po raz niewiadomo ktory udowodniono mi ze NIE MAMY NIC DO GADANIA gdy o
naszych sprawach mowia :
VIP'y z Rzadu (delegat Premiera , pani wiceminister z MPiPS ), Prezes Krajowego
Urzedu Pracy, PFRON (delegat w zastepstwie Prezesa Leszczynskiego) , opani dr
Grodzinska (mimo napisania wielu ksiazek o ON), takze organizatorzy Konferencji
w osobach Stanislawa Koguta (czlowieka wielkiego serca i oddanego sprawom On ale
niestety zaslepionego poszukiwaniem sponsorow itp, dla SWOICH dzialan) i szefa
f-my Optocomp ktory stwierdzil : "nie bedzie ZADNEGO czytania petycji " - choc
jak sie moglem przekonac idealnie wpasowywala sie w braki mertoryczne
przedstawionych referatow . No coz, moze nastepnym razem sie uda :( . W koncu
A.A. jest nie do zdarcia :)

pozdrawiam
A.A.

PS Konferecja : "Telepraca sprawnych inaczej" mimo zenujacego poziomu,
praktycznie nie mowiac NIC o Telepracy Ludzi w Niemocy, jako taka okazala sie
przydatna, bo utwierdzilem sie w przekonaniu, ze jest jeszcze DUUUUZO do
zrobienia, tak w zmianie mentalnosci ogolu spoleczenstwa, ludzi chetnych do
pomocy, takze tych ktorzy chca sie brac za koncepcje Niezaleznego Zycia
Czlowieka jak i wsrod nas samych.

Jedynym sposrod zaproszonych prelegentow, ktory, jak wydaje sie, rozumie o co
tak naprawde chodzi byl przedstawiciel firmy Alcatel (cos tam cos tam) . Bylem
milo zaskoczony poziomem Jego referatu w ktorym naprawde powiedzial o tym co juz
tu na grupie wielokrottnie pisalismy , o tym ze nalezy " dawac wedke a nie rybe,
ze nalezy stwarzac szanse a nie pozory takowej, ze ..."

Sorry ze pominalem wiele nazwisk . Jakos tak sie stalo ze nie dostalem ZADNYCH
materialow . Byc moze dlatego ze bylem "tylko" zaproszonym przez jednego z
naszych a nie jednym z NICH :-> a bedac w sporej niemocy nie moglem ich zdobyc
na wlasna reke jako ze miejsce spotkania bylo TOTALNIE niedostosowane dla ON. :(
a oni sami nie mogli liczyc na ZADNA madra pomoc . Hm, nie ma to jak byc
SPRAWNYM INACZEJ - pewnie oczekiwali ze jakos damy sobie rade . Nnnno dalismy
(dalem sobie), ale bylo to niemilym (kolejnym) doswiadczeniem tak ze wrocilem
tego samego dnia do swojego domku gdzie juz o 24 lezalem w swoim cieplym
lozeczku z ... puszeczka mojego ulubionego Zywca ;-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2000-09-17 10:18:11

Temat: Re: Petycja ...
Od: Andrzej Abraszewski <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam raz jeszcze !

algraf wrote:

> czy mamy sie pod nia podpisac ?
> -bo ja chetnie

Ufff, bo czytajac inny list w tym watku myslalem zem mocno przeskrobal ;-)

A.A.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2000-09-17 19:29:38

Temat: Odp: Petycja ...
Od: "Andrzej Wjtowicz" <w...@d...agh.edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Andrzej Wjtowicz

Nazywam sie Wójtowicz, ale nie wiem czemu pomimo , ze mam wpisane poprawnie
dane, tylko na tej liscie tak mnie wyswietla. Moze ktos moze mi pomoc w tej
kwestii.

> tak analizuje petycje ktora nasze srodowisko (ISON) chcialo
> przekazac Panu Premierowi ktory mial dowiedzic uczestnikow Konfrencji w
Grybowie
> :
>
>
> > > My, internetowa społeczność osób niepełnosprawnych zgromadzona wokół
> > > Usetnet'owej grupy dyskusyjnej pl.soc.inwalidzi, czując się
> > > dyskryminowani ze wszech miar, zwracamy się do Pana o pomoc,
> > > sygnalizując tym samym swoje wielkie zaniepokojenie o nasza
przyszłość,
> > > o nasz los.
> >
> > Chyba nastapilo male nieporozumienie. Czytajac dlaej ta petycje mam
> > wrazenie, ze powinno byc "my internetowa spolecznosc inwalidow narzadu
ruchu
> > ...". Nieladnie pisac w imieniu calej grupy, a wystepowac tylko w
imieniu
> > tylko jednego rodzaju niepelnosprawnosci, do tego podwazac niewidomych i
> > gluchych
>
> Mozliwe ale zapewne zauwazyles ze tutaj kazdy sobie rzepke skrobie.

Jesli tak, to powinniscie zlozyc petycje w imieniu samoskrobiacych rzepke
:))))
Przypominam ze na poczatku jest napisane ze petycja pisana jest w imieniu
ON a nie "nieruchawcow".
Nie mam nic przciwko inicjatywom poszczegolnych rodzajow niepelnosprawnosci,
ale niech sie to bedzie napisane na poczatku, a nie robienie partyzantki -
wystepowanie w imieniu "nieruchawcow" pod haslem ON. jest to moze drobny
niuans ale wedlug mnie istotny. Jak sie sklada petycje by internet byl
bardziej dostepny dla ON i by inne rzeczy np. urzedy byly dla nas dostepne
poprzez internet, to dokladanie tam ze "nieruchawce" maja ciezko i mniej
porzywilejow niz niewidomi i glusi jest nie na miejscu. To maci obraz
glownej sprawy czyli interka a takze obrazuje ze petycja tak na prawde nie
jest pisana w imieniu ON a "nieruchawcow", bo jesli by byla pisana w imieniu
ON to nie byloby tam poruszanych szczegolowych spraw (zwlaszcza wypominanie
przywilejow) a ogolne dotyczace wszystkich.
Sprobujcie postwaic sie po stronie czytajacego.

> Niedoslyszacy zalozyli sobie swoja liste, nioewidomych praktycznie tu nie
ma
> (glownie ze wzgledow technicznych - wiadomo jak "przyjazny" dla nich jest
sprzet
> i oprogramowanie) . Tak ze faktycznie wiekszosc na tej grupie to ronego
rodzaju
> "nieruchawce" .

To dobrze ze nieslyszacy maja swoja liste i chyba w ta strone trzeba
zmierzac, ale powinna tez byc jedna ogolna lista, taka jak ta by poruszac na
niej sprawy dotyczace nas wszystkich i ogolnych.

> > > Teraz, gdy Internet stał się dla nas prawdziwym oknem na świat,
czyniąc
> > > to nowym (i nowoczesnym) sposobem na rehabilitację poprzez rozwój
> > > kontaktów, kształcenie się, pracę (Telepracę) także rozrywkę.
> > > Niestety, koszty jakie muszą ponosić niepełnosprawni są niewspółmierne
> > > do ich przychodów - którymi są głównie renty inwalidzkie.
> >
> > Stwierdzenie jaknajbardziej sluszne, ale gdzie konkrety, pomysly na
> > rozwiazanie tej sprawy.
>
> Sa, byly omawiane w Ustroniu, byly przedstawiane poslom i prasie. O
mozliwosci
> modyfikacji roporzadzenia Ministra Lacznosci pisalem tu na Grupie
kilkakrotnie.

To takie konkrety powinny sie znalezc w petycji!!!, bo do czego ma sie
ustosunkowac Premier????
Owszem stwierdzi, ze to co piszecie jest zluszne i on to popiera, ale to
bedzie tylko papierek nic nie wnoszacy. A tak by musial odniesc sie do
konkretow.
Czy moglbym otrzymac te konkrety na priv.

> Niewidomi-niedowidzacy i glusi-niedoslyszacy . Takze "nieruchawce" ale
jedynie w
> Ideii mogac miec obizony do polowy abonament.

Prosze o szerszy material w tej sprawie na priv.

> > > Zwracamy się do Pana Premiera o sprawdzenie
> > > możliwości rozszerzenia o osoby z I gr i chorobami narządów ruchu - §
2
> > > pkt. 2 ROZPORZźDZENIA MINISTRA ŁźCZNOŚCI z dnia 21 października 1996
r.
> > > (Dz. U. 1996 r. Nr 127 poz. 598) w sprawie określenia zakresu dostępu
> > > osób niepełnosprawnych do świadczonych usług pocztowych lub
> > > telekomunikacyjnych o charakterze powszechnym a do czego uprawnienia
> > > daje mu art. 6 ustawy z dnia 23 listopada 1990 r. o łączności (Dz. U.
z
> > > 1995 r. Nr 117, poz. 564 i z 1996 r. Nr 106, poz. 496).
> >
> > Ww. rozporzadzenie nie dotyczy internetu, a koniecznosci uzywania
wideofonow
> > i tekstofonow, czyli srodki zastepcze zamiast rozmowy telefonicznej i
> > rekompensata za zwiekszone oplaty. Rekompensata jest skromna, czyli 50%
> > abonamentu i zainstalowaniu telefonu
>
> Nie masz racji. Wykupujac dostep do SDI mozesz miec, jako niewidomy
> (niedoslyszac ?), obnizony o polowe oplate za dostep do interka czyli
bedziesz
> placic "jedynie" 80 zl za calodobowy dostep do Interka !!! . Wynika to z
tego ze
> technologia HIS umozliwia przesylanie rozmowy jak i danych po tym samym
laczu .
> W kazdym razie takie informacje uzyskalem od mojego niewidomego znajmoego
Remka
> (pisalem o Jego klopotach z psem) . Oczywiscie mozna to sprawdzic u
zrodla..

Byc moze ale na pewno ustawodawca nie pisal o SDI czy czyms podobnych..

> > Wiec w sprawie internetu raczej trzeba by zrobic nowe rozporzadzenie,
ale
> > mam opinie Ministerstwa Lacznosci w tej sprawie i twierdza, ze nie maja
nic
> > do cen ustalanych oprzez operatorow sieci telekomunikacyjnych i by z
takimi
> > sprawami sie do nich zwracac. Jest to mylne podejscie bo ww.
rozporzadzenie
> > dalo sie zrobic, ale obrazuje ich stosunek do sprawy.
>
> O tym bylo 86 posiedzenie Sejmu. Warto sie z nim zapoznac. Wlasciwie
mowiono o
> tym o czym MY na Grupie od ponad roku walkujemy. :)

Gdzie jest dostepne to posiedzenie.

Pozdrawiam.

Wujek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2000-09-17 19:35:22

Temat: Re: Petycja ...
Od: "Marian L" <m...@e...bielsko.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam.

Tak się złożyło że w ostatnim czasie miałem okazję
przyjrzeć się kilku problemom poruszonym w "Petycji"
że tak powiem z 3 stron.

Moim zdaniem:

- Nie nazywajcie rozwiązań o które się staracie
uprzywilejowaniem bo przecież ma to wyrównywać szanse.
Należy pamiętać że ludzi o poglądach z mojej wypowiedzi
otwierającej wątek "Następny skandal" znajdzie się wielu.

- W sprawie opłat za internet. Sądzę że decydenci
Osobom Niepełnosprawnym nie pomogą. Natomiast
widzę szansę że to Internauci ON mogą pomóc całej
polskiej społeczności związanej z internetem.
MŁ i TPSA opóźniają rozwój gospodarczy kraju przez
utrzymywanie wysokich opłat za internet. Protesty,
akcje organizowane przez społeczności związane
z siecią przynoszą mały skutek. Myślę że gdyby
Internauci ON przycisnęli MŁ i TPSA szybciej
skutkowało by to wprowadzaniem europejskich
rozwiązań w zakresie opłat = opłatom poniżej 80 zł.

- Rozwiązania w formie ulg, obniżek abonamentu
dla różnych społeczności (przecież nie tylko
otrzymują to ON) będą zanikać m.inn. dzięki dużej
liczbie operatorów na rynku telekomunikacyjnym.
Pieniądze dla ON nie powinny iść na rozwiązywanie
problemów globalnie, ale powinny iść za każdym
ON indywidualnie na wyrównywanie jego szans.
Stąd sprawa baz danych dotyczących ON to jest teraz
najważniejsza. Jeżeli decydenci tego nie widzą to nie
widzą problemów Osób Niepełnosprawnych.

- Bardzo pomocne w pracy i życiu ON będzie rychłe
uchwalenie ustawy "O dostępie do informacji". Wtedy
łatwiej będzie likwidować niedorzeczności.

- Wszystko to co wyżej naturalnie może zostać sp
artolone. Zatrważa mnie gwałtowny spadek wiedzy,
profesjonalizmu, przestrzegania prawa u urzędników
państwowych - od 1997 roku :-((. Nie wiem czy podobnie
się ma sprawa wśród urzędników samorządowych.
Jednak to co wyczyniają np kierowniki w ZUS-ie to już
nie zmusza do płaczu a powoduje niezdrowy śmiech.
Jednak to temat na inny wątek.

Pozdrawiam.

Marian L
http://www.lama.org.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2000-09-17 20:04:01

Temat: Re: Petycja ...
Od: "Krzysztof Markiewicz" <k...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Andrzej Abraszewski" <a...@c...pl> napisał w wiadomości
news:39C30F02.B24AC2BC@clan.pl...
> Grybow, 16.09.2000 r.
>
> Pan Premier Jerzy Buzek
>
> Petycja
>
>
> My, internetowa społeczność osób niepełnosprawnych zgromadzona wokół
....
> W szczególnie trudnej sytuacji (i tym bardziej wymagającej zauważenia),
> są osoby posiadające znaczny stopień inwalidztwa a to ze względu na
> NARZĄDY RUCHU, czyli te z porażeniami kończyn czy zanikami mięśni.
> Trudności tych osób z poruszaniem się predestynują je szczególnie by za
> pomocą Internetu mogli realizować swoje, często bardzo ambitne plany i
> marzenia. Mimo tego oczywistości, ponoszą oni, podobnie jak reszta
> społeczeństwa, takie same wydatki związane z dostępem do Internetu, gdy
> jednocześnie w uprzywilejowanej sytuacji są osoby ze znacznym ubytkiem
> wzroku lub słuchu. Zwracamy się do Pana Premiera o sprawdzenie
> możliwości rozszerzenia o osoby z I gr i chorobami narządów ruchu - § 2
> pkt. 2 ROZPORZĄDZENIA MINISTRA ŁĄCZNOŚCI z dnia 21 października 1996 r.
> (Dz. U. 1996 r. Nr 127 poz. 598) w sprawie określenia zakresu dostępu
> osób niepełnosprawnych do świadczonych usług pocztowych lub
> telekomunikacyjnych o charakterze powszechnym a do czego uprawnienia
> daje mu art. 6 ustawy z dnia 23 listopada 1990 r. o łączności (Dz. U. z
> 1995 r. Nr 117, poz. 564 i z 1996 r. Nr 106, poz. 496).
...

W tej akurat sprawie mozna bylo zaczac dzialanie o wiele miesiecy wczesniej.
Zachecalem do dyskusji nad propozycja Rozporzadzenia ML (jakie jest kazdy
widzi).
Tylko jakos chetnych nie bylo ...
Wiele tu bylo o grzechu zaniechania ;^)

(zob. http://www.idn.org.pl/prawo/telekom )

Krzysztof Markiewicz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2000-09-17 21:58:42

Temat: Re: Petycja ...
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Andrzej Abraszewski napisał(a):
>
> Grybow, 16.09.2000 r.
>
> Pan Premier Jerzy Buzek
>
> Petycja

I ja się włączę do dyskusji
Petycja jest ogólnie OK. Ale jak pamiętacie (co byli w Ustroniu),
powiedziano nam (spotkanie z posłami), że jako osoby fizyczne
pan premier może nas "olać" (nie ma obowiązku ustosunkować się do
petycji). I po to zakładamy stowarzyszenie, aby i tych sprawach
monitować do różnych instytucji (w tym i też MŁ, TP S.A.),
a stwarzyszenie jako organizacja ON zarejestrowana w sądzie musi
dostać odpowiedź.

Dlatego petycja trzech osób jest to walenie głową o mur i tracenie sił.
Lepiej by było gdyby pod takim tekstem podpisało się kilka
zarejestrowanych organizacji ON. Wtedy przyniosłoby to rezultat w formie
oficjalnego ustosunkowanie się Premiera RP, a tak przejdzie to
niezauważone.
Może lepszym rozwiązaniem byłby list otwarty umieszzczon na łamach kilku
gazet. Byłoby głośniej, Premier msiałby odpowiedzieć bo wyszedłby na
ignoranta co przed wyborami nie byłoby dla AWS dobre.

A propos treści to mam jedną uwagę:
>
> My, internetowa społeczność osób niepełnosprawnych zgromadzona wokół
...
...
> W szczególnie trudnej sytuacji (i tym bardziej wymagajšcej zauważenia),
> sš osoby posiadajšce znaczny stopień inwalidztwa a to ze względu na
> NARZĽDY RUCHU, czyli te z porażeniami kończyn czy zanikami mięśni.

A tutaj zgodzę się z Wójkiem :-) - nie lepiej byłoby napisać tylko
o osobach ze znacznym stpopniem inwalidztwa, nie wymieniając schorzeń.
Dlaczego sercowcy, jąkający, głuchomieni, niewidomi i tak dalej mają być
gorsi. Bo coś to mi zaczyna przypominać "Folwark zwierzęcy" z "rownymi i
równiejszymi". A to nie tędy droga. Jest to tylko jeszcze jeden argument
że ON nie są jednością w walce o swoje.

Reszta jest OK. Co do ustawy i władzy Ministra to wszytko idzie ominąć.
Wystarczy trochę dobrej woli i przekonania o słuszności takiego
rozwiązania.

>
> W tej akurat sprawie mozna bylo zaczac dzialanie o wiele miesiecy wczesniej.
> Zachecalem do dyskusji nad propozycja Rozporzadzenia ML (jakie jest kazdy
> widzi).
> Tylko jakos chetnych nie bylo ...
> Wiele tu bylo o grzechu zaniechania ;^)
>
> (zob. http://www.idn.org.pl/prawo/telekom )
>

A to jest racja. Społeczność ON może jest zbyt cicha lub zbyt
rozleniwiona
aby zebrać siły w sobie. Trzeba to zmienić i połączyć siły.

>
> Marian L napisał:
>
...
>
> - Nie nazywajcie rozwiązań o które się staracie
> uprzywilejowaniem bo przecież ma to wyrównywać szanse.
> Należy pamiętać że ludzi o poglądach z mojej wypowiedzi
> otwierającej wątek "Następny skandal" znajdzie się wielu.
>

To jest uprzywilejowanie (50% zniżki), które oczywiści w jakiś tam
sposób ma wyrównać szanse. Nie mydlijmy sobie oczu.

...
> - Wszystko to co wyżej naturalnie może zostać sp-
> artolone. Zatrważa mnie gwałtowny spadek wiedzy,
> profesjonalizmu, przestrzegania prawa u urzędników
> państwowych - od 1997 roku :-((. Nie wiem czy podobnie
> się ma sprawa wśród urzędników samorządowych.
> Jednak to co wyczyniają np kierowniki w ZUS-ie to już
> nie zmusza do płaczu a powoduje niezdrowy śmiech.
> Jednak to temat na inny wątek.

Może jedak nie wchodźmy do polityki i układów. Dlaczego jest data 1997,
a nie ma 1993?
Czy SLD i tym inni im podobni nie zrobią czystki w PFRON-ie i ZUS-e po
wygranych wyborach?
Zrobią to, na pewno (tak było i jest), i dopóki tak będzie to ON będą
tylko mięsem armatnim w polityce zarówno dla Lewicy jak i dla Prawicy.
Nie oszukujmy się dopóki nie będzie naszego lobby w parlencie my ON
będziemy tylko pięknym hasłem na plakatach wyborczych. Datego
organizacje
ON powinny się jednoczyć i być może wepchać kilku ON do sejmu i senatu
niezależnie po której stronie. A najlepiej we wszystkich frakcjach.

Jacek Kruszniewski