Petycja ...

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 53

21. Data: 2000-09-19 19:48:01

Temat: Re: Petycja ...
Od: "Krzysztof Markiewicz" <k...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Andrzej Abraszewski" <a...@c...pl> napisał w wiadomości
news:39C75D9D.CCF9EF2@clan.pl...
> Witam !
>
> Krzysztof Markiewicz wrote:
>
> >
> > No wlasnie - w drodze Rozporzadzenia, ktorego propozycja byla wystawiona
> > zainteresowanym do dyskusji.
>
> > To tyle - dla ustalenia faktow :-)
>
> I dla ustalenia faktow zapytam :
>
> Mam rozmiec ze bylo to Rozporzadzenie Krzysztofa Markiewicza a nie
> Ministra
> Lacznosci ? :->
>

Coz - kazdy rozumie jak umie.
Podalem adres strony - wczytaj sie, bedziesz wiedzial kto jest czego
autorem.

Reszte pomijam, bo nie zasluguje na odpowiedz.
Zreszta kazdy widzi poziom tych wywodow.

K.Markiewicz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2000-09-21 10:02:07

Temat: Re: Petycja ...
Od: Leszek Kraskowski <L...@r...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jacek ma absolutna slusznosc. Petycja jest OK, ale bylaby "medialna", gdyby - jak
napisal Jacek - podpisalo sie pod nia kilka organizacji ON. A tak nie jest.
Przejdzie niezauwazona.
Leszek K.

Jacek Kruszniewski wrote:

> Andrzej Abraszewski napisa3(a):
> >
> > Grybow, 16.09.2000 r.
> >
> > Pan Premier Jerzy Buzek
> >
> > Petycja
>
> I ja si? w3?cz? do dyskusji
> Petycja jest ogólnie OK. Ale jak pami?tacie (co byli w Ustroniu),
> powiedziano nam (spotkanie z pos3ami), ?e jako osoby fizyczne
> pan premier mo?e nas "olaae" (nie ma obowi?zku ustosunkowaae si? do
> petycji). I po to zak3adamy stowarzyszenie, aby i tych sprawach
> monitowaae do ró?nych instytucji (w tym i te? M?, TP S.A.),
> a stwarzyszenie jako organizacja ON zarejestrowana w s?dzie musi
> dostaae odpowied*.
>
> Dlatego petycja trzech osób jest to walenie g3ow? o mur i tracenie si3.
> Lepiej by by3o gdyby pod takim tekstem podpisa3o si? kilka
> zarejestrowanych organizacji ON. Wtedy przynios3oby to rezultat w formie
> oficjalnego ustosunkowanie si? Premiera RP, a tak przejdzie to
> niezauwa?one.
> Mo?e lepszym rozwi?zaniem by3by list otwarty umieszzczon na 3amach kilku
> gazet. By3oby g3o?niej, Premier msia3by odpowiedzieae bo wyszed3by na
> ignoranta co przed wyborami nie by3oby dla AWS dobre.
>
> A propos tre?ci to mam jedn? uwag?:
> >
> > My, internetowa spo3eczno?ae osób niepe3nosprawnych zgromadzona wokó3
> ...
> ...
> > W szczególnie trudnej sytuacji (i tym bardziej wymagaj1cej zauwa?enia),
> > s1 osoby posiadaj1ce znaczny stopie? inwalidztwa a to ze wzgl?du na
> > NARZ?DY RUCHU, czyli te z pora?eniami ko?czyn czy zanikami mi??ni.
>
> A tutaj zgodz? si? z Wójkiem :-) - nie lepiej by3oby napisaae tylko
> o osobach ze znacznym stpopniem inwalidztwa, nie wymieniaj?c schorze?.
> Dlaczego sercowcy, j?kaj?cy, g3uchomieni, niewidomi i tak dalej maj? byae
> gorsi. Bo co? to mi zaczyna przypominaae "Folwark zwierz?cy" z "rownymi i
> równiejszymi". A to nie t?dy droga. Jest to tylko jeszcze jeden argument
> ?e ON nie s? jedno?ci? w walce o swoje.
>
> Reszta jest OK. Co do ustawy i w3adzy Ministra to wszytko idzie omin?ae.
> Wystarczy troch? dobrej woli i przekonania o s3uszno?ci takiego
> rozwi?zania.
>
> >
> > W tej akurat sprawie mozna bylo zaczac dzialanie o wiele miesiecy wczesniej.
> > Zachecalem do dyskusji nad propozycja Rozporzadzenia ML (jakie jest kazdy
> > widzi).
> > Tylko jakos chetnych nie bylo ...
> > Wiele tu bylo o grzechu zaniechania ;^)
> >
> > (zob. http://www.idn.org.pl/prawo/telekom )
> >
>
> A to jest racja. Spo3eczno?ae ON mo?e jest zbyt cicha lub zbyt
> rozleniwiona
> aby zebraae si3y w sobie. Trzeba to zmieniae i po3?czyae si3y.
>
> >
> > Marian L napisa3:
> >
> ...
> >
> > - Nie nazywajcie rozwi?za? o które si? staracie
> > uprzywilejowaniem bo przecie? ma to wyrównywaae szanse.
> > Nale?y pami?taae ?e ludzi o pogl?dach z mojej wypowiedzi
> > otwieraj?cej w?tek "Nast?pny skandal" znajdzie si? wielu.
> >
>
> To jest uprzywilejowanie (50% zni?ki), które oczywi?ci w jaki? tam
> sposób ma wyrównaae szanse. Nie mydlijmy sobie oczu.
>
> ...
> > - Wszystko to co wy?ej naturalnie mo?e zostaae sp-
> > artolone. Zatrwa?a mnie gwa3towny spadek wiedzy,
> > profesjonalizmu, przestrzegania prawa u urz?dników
> > pa?stwowych - od 1997 roku :-((. Nie wiem czy podobnie
> > si? ma sprawa w?ród urz?dników samorz?dowych.
> > Jednak to co wyczyniaj? np kierowniki w ZUS-ie to ju?
> > nie zmusza do p3aczu a powoduje niezdrowy ?miech.
> > Jednak to temat na inny w?tek.
>
> Mo?e jedak nie wchod*my do polityki i uk3adów. Dlaczego jest data 1997,
> a nie ma 1993?
> Czy SLD i tym inni im podobni nie zrobi? czystki w PFRON-ie i ZUS-e po
> wygranych wyborach?
> Zrobi? to, na pewno (tak by3o i jest), i dopóki tak b?dzie to ON b?d?
> tylko mi?sem armatnim w polityce zarówno dla Lewicy jak i dla Prawicy.
> Nie oszukujmy si? dopóki nie b?dzie naszego lobby w parlencie my ON
> b?dziemy tylko pi?knym has3em na plakatach wyborczych. Datego
> organizacje
> ON powinny si? jednoczyae i byae mo?e wepchaae kilku ON do sejmu i senatu
> niezale?nie po której stronie. A najlepiej we wszystkich frakcjach.
>
> Jacek Kruszniewski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2000-09-21 22:27:50

Temat: Odp: Petycja ...
Od: "Andrzej Wjtowicz" <w...@d...agh.edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Andrzej Abraszewski <a...@c...pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@c...pl...

Obrazasz mnie kilkakrotnie w swoim liscie:
- Taki trudny byl ten przyklad ?
- glupio rozumujesz
- manipulujesz tekstem
- Przemysl sens tego tekstu a napewno zrozumiesz ...
- nie bredz
- cosik Ci sie pokrecilo
- Czytaj uwazniej
- staraj sie je choc zrozumiec gdy podejmujesz sie ich powaznej analizy
- Niechlujstwo
- Czemus brachu nie przeczytal ...
- czytajacy nie rozumie tekstu i nadinterpretuje go
- nie rozumie sedna sprawy
- bije sie piane
- Znowu nie doczytales

Te teksty w uzytych w tekscie sformilowaniach obrazaja mnie. Traktujesz
mnie jak ograniczinego debila. Chcialbym z Toba podyskutowac, bo nie we
wszsyskim masz racje, ale na tej liscie kazdy kto ma inne zdanie niz wielki
A.A. to kretyn. Zjadles wszelkie rozumy wiec przyznaje Ci racje z godnei z
zasada:
1. A.A. ma zawsze racje.
2. Jeli nie ma racji patrz pkt. 1

Przykro mi ale przesadziles, nie bede z Toba na tym poziomie dyskutowal.
Licze ze spojrzysz na sprawe spokojniej i zreflektujesz sie i taka sytuacja
sie nie powtorzy.

Oczekuje przeprosin, a do tego czasy bede Cie ignorowal.

Wujek

> Andrzej Wjtowicz wrote:
>
> > > Andrzej Wjtowicz
> >
> > Nazywam sie Wójtowicz, ale nie wiem czemu pomimo , ze mam wpisane
poprawnie
> > dane,
>
> "Cuś" klamiesz ;-)
>
>
> > tylko na tej liscie tak mnie wyswietla. Moze ktos moze mi pomoc w tej
> > kwestii.
>
> Zapewne nie zaptaszkowales ze i w naglowkach listow ma akceptowac "ogonki"
.
> A dokladnie to odptaszkuj w Narzedzia->Opcje->zakladka Wysylanie->przycisk
> Ustawienia miedzynarodowe - przy odpowiadaniu na wiadomosci ZAWSZE uzywaj
> angielskich naglowkow lub ... zamiast "ó" wpisz "o" (polecam to
rozwiazanie)
>
> :)
>
> > > Mozliwe ale zapewne zauwazyles ze tutaj kazdy sobie rzepke skrobie.
> >
> > Jesli tak, to powinniscie zlozyc petycje w imieniu samoskrobiacych
rzepke
> > :))))
>
> Swietny pomysl . Choc akurat Petycje "wprodukowalismy" sami sobie ;-)
>
> > Przypominam ze na poczatku jest napisane ze petycja pisana jest w
imieniu
> > ON a nie "nieruchawcow".
>
> Przypominam ze o nieruchawcach jest jeden z punktow co , gdyby to
rozpatrywac w
> teorii zbiorow (a jeszcze lepiej grup) to j byloby to w calkowitej
zgodzie tak
> z logika jak i zdroworozsadkowym sposobem analizy tekstu.. Przypominam
rowniez
> ze Ustawa o Lacznosci a wlasciwie stosowne (i cytowane) rozporzadzenie ML
> dotyczy przede wszystkim ON o znacznym stopniu niepelnopsprawnosci (czyt I
gr
> inwalidztwa) a to tej napewno da sie zaliczyc gros "nieruchawcow" w
> przeciwienstwie do chorych na grype, majacych lupiez, czy inne swedzonki
;-)
> ktorym napewno panstwo powinno zafundowac DARMOWY dostep do internetu ale
moze
> dopiero gdy zaspokoi ZYWOTNE potrzeby tych ktorym naprawde jest ciezko
> komunikowac sie z reszta spoleczenstwa . :->
> To daje Ci pod rozwage bos zbladzil w analizie mojego tekstu i dokonal
blednej
> analizy intencji i potrzeb dochodzac do wnioskow (ponizej) typowych dla
> polskiego piekielka w ktorym jesli ktos sie wychyli (nawet gdy jest to
> uzasdnione i wazne spolecznie) to trzeba go w dol pociagnac, ba nawet
przytopic
> bo jak ma byc rowno to niech bedzie a najlepiej jak z tego g... bedzie.
Dziwi
> mnie zes nie zrozumial przykladu o SM i dystrofikach ktorzy nie rzucili
sie by
> "przytopic" SM'owcow a wlasnie wsparli ich dzialania by powstal precedens
na
> ktory i w oni w przyszlosci mogli sie powolac. Taki trudny byl ten
przyklad ?
>
> > Nie mam nic przciwko inicjatywom poszczegolnych rodzajow
niepelnosprawnosci,
>
> Moze przeciwko nie masz ale glupio rozumujesz . Teorie rownosci, ze albo
wszyscy
> albo nikt pozostaw sobie na czasy gdy wroci komuna na dzis pozwol ze KAZDE
> srodowisko bedzie artykulowalo swoje potrzeby tak jak chce a nie jak sie
komus
> wydaje. Poza tym manipulujesz tekstem . W oryginale bylo napisane :
>
> " My, internetowa społeczność osób niepełnosprawnych zgromadzona wokół
> Usetnet'owej grupy dyskusyjnej pl.soc.inwalidzi, czując się
> dyskryminowani ze wszech miar, zwracamy się do Pana o pomoc,
> sygnalizując tym samym swoje wielkie zaniepokojenie o nasza przyszłość,
> o nasz los. "
>
> Nie ma slowa CALA spolecznosc ...a jedynie MY internetowa spolecznosc.
> Przemysl sens tego tekstu a napewno zrozumiesz ze niepotrzebnie sie
czepiasz.
> Przeczytaj o czym W TYM fragmencie jest mowa i nie bredz ze pisze sie tu
TYLKO o
> nieruchawcach. Nie czujesz sie dyskryminowanym - to Twoja sprawa , nie
zwracasz
> sie o pomoc - to Twoja sprawa, nie chcesz w ten sposob sygnalizowac
swojego
> zaniepokojenia i nasza oprzyszlosc i o nasz los - to Twoja sprawa. Ja
tylko
> nadmienie ze nie pisalismy tego tekstu patrzac na swoj czubek nosa a
"jedynie"
> widzac nieprawidlowosci z ktorymi , w swoim ciezkim zyciu napotykamy,
chcielismy
> glosniej zawolac - a nuz nas ktos uslyszy
>
> > ale niech sie to bedzie napisane na poczatku, a nie robienie
partyzantki -
> > wystepowanie w imieniu "nieruchawcow" pod haslem ON. jest to moze drobny
> > niuans ale wedlug mnie istotny.
>
> Dobrze ze powyzej zacytowalem bo od razu widac ze cosik Ci sie pokrecilo.
Czytaj
> uwazniej WAZNE teksty i staraj sie je choc zrozumiec gdy podejmujesz sie
ich
> powaznej analizy. Niechlujstwo w takich sytuacjach nie jest wskazane .
Masz
> zyczenie to kazdy Twoj tekst podobnie moge przeredagowac, tylko powiedz
czemu
> mialo by to sluzyc. Czemu Tobie taka analiza miala sluzyc , trudno mi
zrozumiec
> Mam nadzieje ze to jedynie wypadek przy pracy i ze miales dobre checi
>
> > Jak sie sklada petycje by internet byl bardziej dostepny dla ON
>
> Jeslibys zapoznal sie z moimi pogladami na inwalidztwo, choc liznal
wiedzy o
> lansowanej przez mnie koncepcji Czlowieka w Niemocy to bys wiedzial ze nie
> moglem nawet tak pomyslec a coz dopiero w petycji tak uogolniac.
>
> Dziwi mnie zes nie zrozumial tego zdania, gdym pisal o naszej trosce o
srodki
> ktore w naszym kraju przeznacza sie na wsparcie dla nas :
>
> " tak by wszelkie działania miały właściwe umocowanie, by
> często skromne środki środki, które przeznacza się na
> potrzeby naszego środowiska były rozdzielane mądrze i
> by trafiały one tam, gdzie pojawia się NIEMOC, potrzeba."
>
> Tu nie mowi sie o WSZYSTKICH ON ale o tych (o ludziach) w NIEMOCY !!! I
wlasnie
> dlatego w pierwszej kolejnosci ustawilem (po tych dwoch dla ktorch cos tam
> uczyniono) ludzi na wozkach, nieporadnych ze wzgledu na narzady RUCHU bo u
nich,
> a wiem to z autopsji, NIEMOC jest wielka, niemoc w komunikowaniu sie z
> otoczeniem, z "byciem WSROD" zamiast poza . I chetnie sie z Toba
policytuje komu
> trudniej czy Tobie, jakajacemu sie czy mnie komunikowac sie z otoczeniem -
mimo
> szacunku dla Twojego inwalidztwa i Twojej NIEMOCY. Tylko dzieki
wprowadzeniu
> pojecia niemocy mozemy roznicowac potrzeby KAZDEGO z ON . Nazywjac ich
jedynie
> czy to osobami nieopelnosprawnymi, czy inwalidami, czy tez sprawnymi
inaczej itd
> itp mozemy jedynie bic piane, topic sie we wlasnej zawisci, niczego
madrego nie
> czyniac - co zreszta sie czyni od zawsze
>
>
> > i by inne rzeczy np. urzedy byly dla nas dostepne
> > poprzez internet, to dokladanie tam ze "nieruchawce" maja ciezko i mniej
> > porzywilejow niz niewidomi i glusi jest nie na miejscu.
>
> Czemus brachu nie przeczytal o czym jest Rozporzadzenie ML i komu dawac
moze
> jakiekoilwiek przywilije i jakie przyswiecaly temu intencje ustawodawcow
> ?.Czemus sie nie zapoznal co w tym temacie na grupie mowilismy ? Czemus
nie
> przeczytal tekstu z Ustronia ? No bo mi nie powiesz zes przeczytal skoro
> pierdoly wypisujesz.?
>
>
> > To maci obraz
> > glownej sprawy czyli interka a takze obrazuje ze petycja tak na prawde
nie
> > jest pisana w imieniu ON a "nieruchawcow", bo jesli by byla pisana w
imieniu
> > ON to nie byloby tam poruszanych szczegolowych spraw (zwlaszcza
wypominanie
> > przywilejow) a ogolne dotyczace wszystkich.
> > Sprobujcie postwaic sie po stronie czytajacego.
>
> A co zrobic gdy czytajacy nie rozumie tekstu i nadinterpretuje go ? Coz
zrobic
> jak nie rozumie sedna sprawy (ze np w ogole taka petycja powstala, ze
komus sie
> chcialo ja napisac i ruszyc dupe (upss) by ja dostarczyc) ?
> Ja wiem ze latwo bije sie piane tylko po co ? Masz pomysl na GENIALNA
petycje to
> ja napisz, przeciez NIKT Ci nie zabrania. Rusz tylek i zawiez ja
adresatowi.
> Tylko przyklasne Twojemu dzialaniu i bede dumny ze to na naszej grupie
ktos
> pomyslal by o COKOLWIEK sie upomniec Podkreslam to "cokolwiek" Bo
potrzeba nam
> tysiecy PETYCJI a nie jednej jedynej NAJIDEALNIEJSZEJ z idealnych. I
wybacz ale
> nie zgadzam sie w zupelnosci w Twojej ocenie tej , jednej z niewielu ktore
udalo
> sie tu na grupie, w ciagu 3 lat jej istnienia, wyartykulowac i probowac
> adresatom dostarczyc.
>
>
> > To dobrze ze nieslyszacy maja swoja liste i chyba w ta strone trzeba
> > zmierzac,
>
> de gustibus non est disputandum
>
> Ja akurat nie jestem za tym bysmy zamykali sie w swoich "chorobowych"
gettach w
> ktorych kisic mialbym sie we wlasnym sosie . Choc nie odbieram jedynej ich
> zalety gdy jest potrzeba zmoblizowania WSPOLNYCH sil do walki o cos tam
dla
> swoich.
>
> > ale powinna tez byc jedna ogolna lista, taka jak ta by poruszac na
> > niej sprawy dotyczace nas wszystkich i ogolnych.
>
> I jest . Ciekawostka jest ze jako chyba jedyna nie przerodzila sie li
tylko w
> slup ogloszeniowy a jest czesto kacikiem spotkan kumpli wcale nie
gadajacych o
> swoich dolegliwosciach a np piszacych o projektach przyszlych (ba wrecz
> piszacych) petycji ktore obejmoaly by i ich waskie sprawy i sprawy calego
> srodowiska. Prawda ze fajnie tosmy sobie wykoncypowali ? ;-)
>
> > > Sa, byly omawiane w Ustroniu, byly przedstawiane poslom i prasie. O
> > mozliwosci
> > > modyfikacji roporzadzenia Ministra Lacznosci pisalem tu na Grupie
> > kilkakrotnie.
> >
> > To takie konkrety powinny sie znalezc w petycji!!!,
>
> Znowu nie doczytales ? :( To po coz ja KONKRETNE Dz.U. podawalem ? By sie
> popisac dostepem do nich ? Wedlug Ciebie to nie sa konkrety ?
>
> Tobie zdaje sie chodzilo bym potraktowal Premiera jak durnia i jak krowie
na
> granicy tlumaczyl. Nie, nie - ja traktuje NASZEGO Premiera powaznie i wiem
ze
> bylby w stanie zrozumiec co tam bylo napisane. Poza tym Petycja
niekoniecznie
> musi zawierac konkrety . Moze np byc tylko sygnalem do rozmow, do wspolnej
pracy
> nad czyms, nie uwazasz?
>
> > bo do czego ma sie ustosunkowac Premier????
>
> Uwazasz ze gdy jest napisane :
>
> "Zwracamy się do Pana Premiera o sprawdzenie
> możliwości rozszerzenia o osoby z I gr i chorobami narządów ruchu ..."
>
> ... to nie ma sie do czego ustosunkowywac ?
>
> Wybacz, ale nie rozumiem Cie :(
>
> >
> > Owszem stwierdzi, ze to co piszecie jest zluszne i on to popiera, ale to
> > bedzie tylko papierek nic nie wnoszacy.
>
> Tiaaa
>
> > A tak by musial
>
> Musial ? A kto by go zmusil ? My, Ty, Ja ?
>
> > odniesc sie do konkretow.
> > Czy moglbym otrzymac te konkrety na priv.
>
> Nie ;-)
>
> > > Niewidomi-niedowidzacy i glusi-niedoslyszacy . Takze "nieruchawce" ale
> > jedynie w
> > > Ideii mogac miec obizony do polowy abonament.
> >
> > Prosze o szerszy material w tej sprawie na priv.
>
> Poszukaj w archiwum grupy :-p
>
>
> > Byc moze ale na pewno ustawodawca nie pisal o SDI czy czyms podobnych..
>
> Bo ustawodawca musi miec wyobraznie i dlatego uogolnia a dopiero konkretne
> Rozporzadzenia maja uszczegolawiac .
>
> A skoro tak trudno Ci bylo sie dokopac na SaSo do opracowania nt Ustawa o
> Lacznosci a ON to pozwole sobie cosik stamtad zacytowac :
>
> " § 2. 1. Zapewnienie dostępu osobom niepełnosprawnym do świadczonych
usług
> telekomunikacyjnych o charakterze powszechnym, z zastrzeżeniem ust. 2,
polega w
> szczególności
> na:
>
> 1) stosowaniu 50% ulgi w opłacie za uzyskanie dostępu do sieci
> telekomunikacyjnej,
> wraz z zainstalowaniem telefonicznego urządzenia końcowego, oraz w
> miesięcznej
> opłacie abonamentowej, "
>
> I dyskusyjnym moze byc jedynie czy SDI jest usluga o charakterze
powszechnym a
> nie czy w ogole podpada pod w/w paragraf.
>
> Czytajac na stronie poswieconej SDI ze :
>
> ====================================================
========
> Szybki dostęp do Internetu
>
> Telekomunikacja Polska uruchomiła nową usługę Szybkiego
> Dostępu do Internetu nazwaną SDI.
>
> [...]
>
> SDI nie ingeruje w usługi telefoniczne. Dotychczasowe
> numery, telefony i okablowanie w domu pozostają bez zmian.
>
> i dalej :
>
> SDI zapewnia szybką transmisję i ciągły dostęp do zasobów
> przy nie zakłóconej możliwości korzystania z telefonu. Jest to
> szczególnie korzystne dla:
>
> małych przedsiębiorstw
> sklepów
> osób pracujących lub uczących się w domu
>
>
>
> ====================================================
=========
>
> ... mam prawo przypuszcza ze takowa jest skoro pisze sie ze to USLUGA i ze
> docierac moze do naszych domow i ze kazdy moze z niej korzystac to ...
jest ona
> usluga powszechna. No chyba ze sie myle w swym rozumowaniu ;-) .
>
>
> > > tym o czym MY na Grupie od ponad roku walkujemy. :)
> >
> > Gdzie jest dostepne to posiedzenie.
> >
>
> U mnie w komputerze :) . Wpadlem do Sejmu, posiedzialem sobie, ponotwalem
i mam
> ;-) A tak serio to na serwerze sejmowym do ktorego masz link ze strony
> SamiSobie z dzialu Prawo (ten u gory ekranu po prawej stronie ;-) ) Jest
to ok
> 30 wystapien, z ktorych najblizsza mojemu pogladowi (ktory zreszta kiedys
w
> polemice z ML przedstawielm) jest wypowiedz posla Dorna .
>
> > Pozdrawiam.
> >
> > Wujek
>
> ja tez :)
>
> A.A.
>
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2000-09-22 05:50:08

Temat: Re: Petycja ...
Od: a...@i...org.pl (algraf) szukaj wiadomości tego autora

O co w tej sprawie idzie ? Czy tylko o to, ze jednemu sie niepodoba petycja
? Czytam ten temat i ostatnio juz sie zaczynam wkur.....c. Co jest nie tak ?
Jak komus petycja nie pasuje, to niech pisze swoja - a nie traci czas i
zasmieca grupe swoimi watpliwosciami. Czytam w jednym z e-maili ze jedni
kulawi sa wazniejsi od drugich, cholera, a gdzie idea zapalki. To co juz
zaczynac licytacje ? Razem mozemy wiecej, ale jak ktos bedzie nas sklucal to
nic nikomu nie bedzie sie chcialo i bedziemy kolejna grupa dyskusyjna na
ktorej bedziemy mowic "ze tego boli to.., tamtego boli tamto, a w ogole to
dzieje nam sie zle".

to na tyle.
Algraf

--
Archiwum listy dyskusyjnej pl-soc-inwalidzi
http://www.newsgate.pl/archiwum/pl-soc-inwalidzi/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2000-09-22 11:03:35

Temat: Re: Odp: Petycja ...
Od: Agata Jurkiewicz <a...@t...ch.uj.edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 22 Sep 2000, Andrzej Wjtowicz wrote:

>
> Użytkownik Andrzej Abraszewski <a...@c...pl> w wiadomości do grup
> dyskusyjnych napisał:3...@c...pl...
>
> Obrazasz mnie kilkakrotnie w swoim liscie:

[ciach]

> Licze ze spojrzysz na sprawe spokojniej i zreflektujesz sie i taka sytuacja
> sie nie powtorzy.
>
> Oczekuje przeprosin, a do tego czasy bede Cie ignorowal.
>
> Wujek
>

Przepraszam, ze Ci to powiem, ale widac, ze na tej grupie jestes od
niedawna :-)))) Taka sama sytuacja powtarza sie za kazdym razem, kiedy na
grupie pojawia sie ktos nowy i osmiela sie miec wlasne zdanie. I jeszcze
nie widzialam, zeby ze strony 'goro' tej grupy ktos przeczytal
jakiekolwiek przeprosiny za obrazanie innych.

Agata.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2000-09-22 14:55:14

Temat: Re: Petycja ...
Od: "Leszek Marażewki" <l...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

LUDZIE ZRÓBCIE WRESZCIE COŚ, A NIE
"GADAJCIE".
Pozdrawiam Grupę, ale już znowu nie wytrzymałem.
Załózcie wreszcie Stowarzyszenie - i skończcie biadolić.
Nikt Wam nic nie poda na tacy.
Była na Grupie informacja o konkursie zorganizowanym
przez Fundację im. St. Batorego : Internet dla niepełno-
sprawnych; który z Grupowiczów wystartował?
A narzekać i żądać - zwłaszcza od PFRON - u -to
wielu potrafi. Są w PFRON - ie srodki na internet
dla ON, ale trzeba byłoby zaproponować coś kon-
kretnego..... Czekam - kto sie zgłosi - poza A.A.?
Leszek Marażewski
l...@c...pl
Użytkownik "Agata Jurkiewicz" <a...@t...ch.uj.edu.pl> napisał w wiadomości
news:Pine.LNX.4.21.0009221254160.6996-100000@tichy.c
h.uj.edu.pl...
On Fri, 22 Sep 2000, Andrzej Wjtowicz wrote:

>
> Użytkownik Andrzej Abraszewski <a...@c...pl> w wiadomości do grup
> dyskusyjnych napisał:3...@c...pl...
>
> Obrazasz mnie kilkakrotnie w swoim liscie:

[ciach]

> Licze ze spojrzysz na sprawe spokojniej i zreflektujesz sie i taka
sytuacja
> sie nie powtorzy.
>
> Oczekuje przeprosin, a do tego czasy bede Cie ignorowal.
>
> Wujek
>

Przepraszam, ze Ci to powiem, ale widac, ze na tej grupie jestes od
niedawna :-)))) Taka sama sytuacja powtarza sie za kazdym razem, kiedy na
grupie pojawia sie ktos nowy i osmiela sie miec wlasne zdanie. I jeszcze
nie widzialam, zeby ze strony 'goro' tej grupy ktos przeczytal
jakiekolwiek przeprosiny za obrazanie innych.

Agata.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2000-09-22 17:15:55

Temat: Re: Petycja ...
Od: "Leszek Konopa" <l...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam !

Leszek Marażewki napisał(a) w wiadomości:
<8qfrvo$brs$1@news.ipartners.pl>...

> Czekam - kto sie zgłosi - poza A.A.?

Proszę mnie też uwzględnić.

Na dowód tego że ..., przesyłam ten tekścik: "W związku z zakończeniem
Pańskiej pracy na stanowisku
Pełnomocnika ds. Osób Niepełnosprawnych proszę przyjąć serdeczne
podziękowania za Jego zaangażowanie na rzecz ciechanowskiego środowiska
osób niepełnosprawnych.
Wyrażam uznanie dla Pana inicjatyw i dokonań, które w znaczący sposób
wpłynęły na poprawę statusu społecznego tego środowiska w społeczności
miejskiej.
Pragnę podkreślić, że nieprzedłużenie z Panem umowy o pracę wynika nie z
oceny Jego kwalifikacji i zawodowych dokonań
lecz z przyjętej koncepcji organizacyjnej Urzędu.
Wyrażam przekonanie, że swym doświadczeniem i znajomością problematyki
osób niepełnosprawnych zechce Pan jeszcze niejednokrotnie włączyć się w
działania podejmowane dla dobra wszystkich mieszkańców miasta."

Podpisał: Z up. Prezydenta Miasta Mirosław Szymańczyk Wiceprezydent
Miasta

Pozdrawiam,
LESZEK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2000-09-22 22:37:50

Temat: Re: Petycja ...
Od: Apik <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Agata Jurkiewicz napisał(a):
>
ciach

>
> Przepraszam, ze Ci to powiem, ale widac, ze na tej grupie jestes od

ciach

I jeszcze
> nie widzialam, zeby ze strony 'goro' tej grupy ktos przeczytal
> jakiekolwiek przeprosiny za obrazanie innych.
>
> Agata.

Uuuu z calym szacunkiem ale tu sie mylisz lub tez malo widzialas ze tak
sobie pozwole to okreslic
--
3mka Apik
a...@c...pl
www.pzn.intertele.pl
gg#4888 icq#76342942

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2000-09-22 22:42:29

Temat: Re: Petycja ...
Od: Apik <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Leszek Konopa napisał(a):
>
> Witam !
>
> Leszek Marażewki napisał(a) w wiadomości:
> <8qfrvo$brs$1@news.ipartners.pl>...
>
> > Czekam - kto sie zgłosi - poza A.A.?
>
> Proszę mnie też uwzględnić.
>
> Na dowód tego że ..., przesyłam ten tekścik: "W związku z zakończeniem
> Pańskiej pracy na stanowisku
> Pełnomocnika ds. Osób Niepełnosprawnych proszę przyjąć serdeczne
> podziękowania za Jego zaangażowanie na rzecz ciechanowskiego środowiska
> osób niepełnosprawnych.

I mnie tez jesli laska:)
A co do teksciku chmmm najpierw kopa a potem cacy-cacy?
No takie odnioslem wrazenie, a swoja droga to dosc ciekawa musi byc ta
"koncepcja" urzedu

--
3mka Apik
a...@c...pl
www.pzn.intertele.pl
gg#4888 icq#76342942

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2000-09-23 09:30:45

Temat: Re: Petycja ...
Od: Andrzej Abraszewski <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam !

Leszek Kraskowski wrote:

> Jacek ma absolutna slusznosc. Petycja jest OK, ale bylaby "medialna", gdyby - jak
> napisal Jacek - podpisalo sie pod nia kilka organizacji ON.

Jak pisalem nie bylo na to czasu. Wszystko stalo sie z dnia na dzien.
Widzac jak potoczyl sie ten watek na Grupie mam pewnosc ze zbieranie
podpisow i poprawki jakie kazda z tych organizacji chciala by wniesc
doprowadzily by do tego ze petycji by nie bylo. Czy Ty, Leszku nie
widzisz obstrukcyzmu, tumiwisizmu, malkontectwa wsrod naszej
spolecznosci ? Jedynie dzialania niesformalizowane, czeste "puszczanie"
petycji, przy KAZDEJ nadazajacej sie okazji, przez ludzi, ktorym wcale
nie zalezy na tym by go media pokazaly, a przez tych, ktorzy po prostu
cos chca dla CALEJ naszej spolecznosci "wyszarpnac", jest metoda by
nasze srodowisko bylo zauwazane. Pewnie, ze idealy sa piekne ale jak
wiemy nierealne. Na dzis dzien ta Grupa (jako calosc, jako ISON) nie
jest w stanie NICZEGO takiego wygenerowac. Bo sa tacy Wujkowie, Agatki
(i kilkoro jeszcze) - obrazalscy, ktorzy potrafia tylko dodawac
prze(y)cinki do cudzej, ciezkiej pracy samemu jak na razie niczego
istotnego, poza biadoleniem czy medzeniem, nie generujacy. To dobitny
dowod ze na takich ludzi nie mozemy liczyc i im pod konsultacje, takich
petycji dawac nie mozna bo ZNISZCZA wszystko w zarodku. Podpisywanie sie
per "My, ISON ..." , mimo iz sa oni ISON nie musi wcale oznaczac (i nie
oznaczalo) ze wystepujemy (inicjatorzy i autorzy petycji) takze w ich
imieniu. Zawsze sa czarne owce, zawsze znajdzie sie malkontent, zawsze
znajda sie jakies dziewuszki ktorym mocne slowa (wcale nie wulgarne) sie
nie spodobaja bo je mamusia kindersztuby (i zycia) nie nauczyla. Znamy
to : "psy szczekaja, karawana idzie dalej" . Tylko w ten sposob (czyli
robiac cokolwiek nie patrzac na malkontentow) mozemy cos w tym naszym
bagienku zrobic. Nie ma wsrod nas ani solidarnosci ani pedu do WSPOLNEJ
walki o swoje . To udalo mi sie zaobserwowac po trzech (prawie) latach
funkcjonowania na tej Grupie i na priva . Popatrzmy ilu z nas podjelo
inicjatywe (przeciez nie glupia i bardziej istotna niz taka tam petycja
;-) ) ? Ilu z nas zaangazowalo sie w prace nad utworzeniem
Stowarzyszenia Internetowej Spolecznosci Osob Niepelnosprawynych
"SamiSobie" ? To sa dowody ze mimo racji jakie macie , i Jacek i Ty nie
macie racji, ze nie da sie (jak na razie) hurmem, wraz, "pojsc" i o
NASZE powalczyc. I wcale nie jest temu winien jakis tam A.A. bo grzechu
zaniechania nie ma - i miec nie bedzie ! :)

> A tak nie jest.
> Przejdzie niezauwazona.

Moze nie bedzie tak zle choc ... nie trafila do Premiera (trafila do
innych ktorzy niech choc ja tylko przeczytaja to juz bedzie cos, jesli
zas cokolwiek z tego co tam bylo napisane to bedzie sukces . Niestety
Premiera nie bylo w Grybowie (do ktorego jechalem na leb na szyje
glownie dlatego by Mu osobiscie te Petycje wreczyc) . Tam bylo radio i
TV i byloby medialnie . Niestety jak sie jest "popapranym" i do tego
nieruchawcem to nie takie proste by dotrzec do tych z ktorymi by sie
chcialo pogadac. A ze uczestnicy konferencji nie chcieli "widziec" tych
dla ktorych efekty ich prac mialy sluzyc to petac sie nie bylo co, bo i
po co ?

> Leszek K.

A.A.

PS Przepraszam, za moze zbytnia, surowosc ocen ale ... inaczej nie
potrafie, podobnie surowo oceniam swoje postepki . Czy byly az takie
surowe, skoro nawet LM sie wkurzyl na to co dzieje sie na tej Grupie ? A
moze jak zwykle ;-) A.A. ma racje :)