"Polski Fritzl" II

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 36

31. Data: 2008-09-16 13:44:08

Temat: Re: "Polski Fritzl" II
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Flyer" <f...@p...gazeta.pl> wrote in message
news:gamgep$npt$1@nemesis.news.neostrada.pl...

>> Chcesz powiedziec ze to nie zlo tylko norma?

No wlasnie ze nie bardzo "norma". Jak "norma", skoro czegos takiego
"doznaje" zdecydowanie
poniezej 1% córek (w Polsce, gdzie indziej - nie wiem, co nie znaczy ze jest
duzo inaczej,
informacje Twojego znajomego sa jednak amatorskie).
Wiec nie jest to norma. Raczej rzadkosc! (takie zachowanie ojca)

> Zmienia, bo nie dyskutuje się o zmiennej normie społecznej, ale o
> meritum. Jeżeli nie odrzucisz normy społecznej, obowiązującej w danych
> okolicznościach, to i palenie czarownic i gazowanie Żydów było
> prawidłowym działaniem usprawiedliwionym normami
> kulturowymi/społecznymi.

Zaraz, zaraz, poruszyles ciekawą kwestję!, tylko ze czuje galimatias.
O jakim meritum mowisz? Czy istnieje jakies meritum, niezmienne niezmienne,
na ktorym sie opierasz? Na czym sie opierasz tierdzac ze cos jest normą o
coś nie?

Jesli pisalem ze molestowanie to nie norma,
napisales mi ze to jednak norma.

Gdy znowu piszesz o "paleniu czarownic", to mowisz ze to juz nie norma.
Tym razem _sam_powolujesz_sie_na_wpolczesne_normy_.
Ciekawe, bo o molestowaniu mowiles ze to norma!
I ze trzeba normy spoleczne odrzucic.

Skoro tak to zarowno molestowanie jak i palenie czarownic powinienes uznac
za norme. A Ty piszesz raz tak (molestowanie), raz tak (palenie czarownic).

Pozdrawiam,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2008-09-16 13:56:55

Temat: Re: "Polski Fritzl" II
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Redart" <r...@o...pl> wrote in message news:gajsha$c1h$1@news.onet.pl...

> Jeśłi rodzic jest
> po tej złej stronie - to jest zupełnie inna sytuacja, choćby
> z psychologicznego punktu widzenia - od strony tego dziecka.

Wlasnie.
Bo gdy molestuje obcy to robi to jako "zewnetrzne zlo" i
mozna sie do kogos udac na ratunek, np. do rodziców.
Gdy jednak atakuje wlasny rodzic, i dodatkowo, jak w tym przypadku,
traktuje jak smiecia, to pewnie takiemu dziecku odechciewa sie zyc.

Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2008-09-16 17:04:17

Temat: Re: "Polski Fritzl" II
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Duch; <gaod74$pta$1@news.dialog.net.pl> :

> "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> wrote in message
> news:gamgep$npt$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> >> Chcesz powiedziec ze to nie zlo tylko norma?
>
> No wlasnie ze nie bardzo "norma".

1. Za przeproszeniem nie stosuj erystyki pt. "to zło". ;>

2. Nie zrozumiałeś co jest normą społeczną w moim ujęciu - radzę
przeczytać ponownie, tylko zwrócić uwagę na słówko *nie* towarzyszące
"normom" :)

Cyt.:" Wbij sobie do głowy, że prawa pt.:
- nie będziesz uprawiał seksu z osobą małoletnią;
- nie będziesz uprawiał seksu z osobą spowinowaconą;

to elementy Normy Kulturowej a nie ABSOLUT.
"

> Jak "norma", skoro czegos takiego
> "doznaje" zdecydowanie
> poniezej 1% córek (w Polsce, gdzie indziej - nie wiem, co nie znaczy ze jest
> duzo inaczej,
> informacje Twojego znajomego sa jednak amatorskie).
> Wiec nie jest to norma. Raczej rzadkosc! (takie zachowanie ojca)

J.w.

Dla mnie meritum jest wykorzystywanie podległości do uzyskiwania
określonych korzyści przez osobę "silniejszą" i utrwalanie tej
podległości [w tym przypadku zastraszanie]. Jeżeli nie ma układu
podległości i wykorzystywania go do uzyskiwania korzyści, to nie ma
problemu.

> > Zmienia, bo nie dyskutuje się o zmiennej normie społecznej, ale o
> > meritum. Jeżeli nie odrzucisz normy społecznej, obowiązującej w danych
> > okolicznościach, to i palenie czarownic i gazowanie Żydów było
> > prawidłowym działaniem usprawiedliwionym normami
> > kulturowymi/społecznymi.
>
> Zaraz, zaraz, poruszyles ciekawą kwestję!, tylko ze czuje galimatias.
> O jakim meritum mowisz? Czy istnieje jakies meritum, niezmienne niezmienne,
> na ktorym sie opierasz? Na czym sie opierasz tierdzac ze cos jest normą o
> coś nie?

Bo go wyciąłeś ;> [meritum] - "Toteż radzę odrzucić pojęcie ojca-córki,
dojrzałego faceta - nastolatki w rozważaniach. Jeżeli to odrzucisz, to
pozostanie jedynie prosty problem pt. dlaczego facet wolał wybrać
podległą sobie osobę, nie umiejącą się bronić/nie mogącą się bronić."

> Jesli pisalem ze molestowanie to nie norma,
> napisales mi ze to jednak norma.

W którym miejscu? Zacytuj jeśli łaska. :)

> Gdy znowu piszesz o "paleniu czarownic", to mowisz ze to juz nie norma.
> Tym razem _sam_powolujesz_sie_na_wpolczesne_normy_.

Podpowiedź:

a. współczesne normy
- nie będziesz uprawiał seksu z osobą małoletnią [np. 30 z 15 latką, de
facto granica 15 lat jest granicą przyjętą arbitralnie, na potrzeby
kodyfikacji prawa, praktycznie powinno być "od momentu uzyskania
dojrzałości płciowej"];
- nie będziesz uprawiał seksu z osobą spowinowaconą [np. brat z siostrą,
żebyś nie miał złych skojarzeń ;>];

b. poprzednie normy:
- gazować Żydów;
- palić czarownice;

Czegoś nie rozumiesz jeszcze? :)

> Ciekawe, bo o molestowaniu mowiles ze to norma!

Nie mówiłem.

> I ze trzeba normy spoleczne odrzucic.

Tak, w rozważaniach.

> Skoro tak to zarowno molestowanie jak i palenie czarownic powinienes uznac
> za norme. A Ty piszesz raz tak (molestowanie), raz tak (palenie czarownic).

O molestowaniu nic nie pisałem - to już Twój wynalazek. A co do Twojej
wypowiedzi - popełniłeś błąd rzeczowy - ja piszę raz nie [seks z
małoletnią], raz tak [palenie czarownic]. ;P Molestowanie zawiera się w
tym, co określiłem jako meritum i absolutnie nie pochwalałem tego -
oddzieliłem to tylko od niepotrzebnego szumu kulturowego.

Pozdrawiam
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2008-09-16 18:52:14

Temat: Re: "Polski Fritzl" II
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Flyer" <f...@p...gazeta.pl> wrote in message
news:gaop97$jao$1@nemesis.news.neostrada.pl...

> to elementy Normy Kulturowej a nie ABSOLUT.

Aha, czyli wykorzystywanie swoich dzieci, krzywdzenie ich to jest absolut?

>> Jesli pisalem ze molestowanie to nie norma,
>> napisales mi ze to jednak norma.
>
> W którym miejscu? Zacytuj jeśli łaska. :)

Uprzejmie prosze :)
cyt:
"
Tu się kłania przykład jakiejś wysepki na Pacyfiku, gdzie tego typu
kontakty były NORMĄ, tu się kłaniają np. cygańskie zwyczaje, itd. itd.
"

Pozdr,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2008-09-16 20:13:34

Temat: Re: "Polski Fritzl" II
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Duch; <gaov8p$7ud$1@news.dialog.net.pl> :

> "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> wrote in message
> news:gaop97$jao$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> > to elementy Normy Kulturowej a nie ABSOLUT.
>
> Aha, czyli wykorzystywanie swoich dzieci, krzywdzenie ich to jest absolut?

Wyraźnie oddzieliłem dwie klasy problemów - seks z członkami rodziny i
wykorzystywanie osoby podległej. O ile seks z członkiem rodziny, a
raczej jego brak, jest elementem normy społecznej, o tyle
niewykorzystywanie osoby podległej podlega pod to, co nazywam absolutem.
Ale specjalnie dla Ciebie "logiczne zdania złożone":

a. x uprawia seks z członkiem rodziny, ale nie będącej mu podległym;
b. x uprawia seks z członkiem rodziny, ale będącym mu podległym;

Tam gdzie Ty widzisz jedną opcję, ja widzę dwie. I mam wrażenie, że3
lepiej widzę.

> >> Jesli pisalem ze molestowanie to nie norma,
> >> napisales mi ze to jednak norma.
> >
> > W którym miejscu? Zacytuj jeśli łaska. :)
>
> Uprzejmie prosze :)
> cyt:
> "
> Tu się kłania przykład jakiejś wysepki na Pacyfiku, gdzie tego typu
> kontakty były NORMĄ, tu się kłaniają np. cygańskie zwyczaje, itd. itd.

Hmmm, chyba nie zrozumiałeś, albo starasz się naginać wypowiedzi do
swojego "chcenia". To ja też proszę bardzo, za PWN def. molestowania:
"nakłaniać kogoś do kontaktów seksualnych, wykorzystując swoją przewagę
nad nim"

Ani na wspomnianej wysepce na Pacyfiku, ani u Cyganów nie dochodzi do
molestowania, nawet z punktu widzenia naszej kultury. Tam jest to normą
społeczną, więc nie ma sprzeciwu drugiej strony przeciw takim kontaktom.

Pozdrawiam
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/