Użytkownik "vonBraun" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ig8a65$cch$...@i...gazeta.pl...

Chiron wrote:

> Użytkownik "vonBraun" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ig5jqe$qkk$...@i...gazeta.pl...
>
> Więc teraz JA SIĘ PYTAM:
>
> Dlaczego prezerwatywa przyczynia się do uprzedmiotowienia relacji między
> kobietą a mężczyzną a "Kalendarzyk" NIE??????
> ====================================================
========================================
> Cytat:
> "Jeśli więc istnieją słuszne powody do wprowadzenia przerwy między
> kolejnymi urodzeniami dzieci (...), Kościół naucza, że wolno wówczas
> małżonkom uwzględniać naturalną okoliczność właściwą funkcjom rozrodczym i
> podejmować stosunki małżeńskie tylko w okresach niepłodności, regulując w
> ten sposób liczbę poczęć bez łamania zasad moralnych..."

A to co jest Chiron?????

Wstyd Ci podać źródło linka, po to abym nie przeczytał go w CAŁOŚCI???

Na szczęście sprawdzam Twoje teksty, a linki nawet nie "zalinkowane"
czytam dokładniej niż Ty.
====================================================
=================================
vonBraun- czy_Ty_jeszcze_odróżniasz_swoje_pomysły_od_rzeczywis
tości? Musisz
być kompletnie zacietrzewiony i mieć klapki na oczach żeby w ogóle wpaść na
taki pomysł- i być fanatykiem, żeby przy nim trwać.
Napisałem wyraźnie, że to cytat i wziąłem w cudzysłów. Jeśli Ci się to nadal
nie kłóci z Twoim wnioskiem- to musisz być bardzo chory...z nienawiści.
Poważnie. Poza tym- także informacja dla Ciebie- podejrzewać kogoś o
manipulację- i to tam, gdzie jej nie ma- na dodatek to Twoje podejrzenie to
przecież dla Ciebie pewnik, IMO- to świadczyć może, jak bardzo Ty
manipulujesz ludźmi.






Wyciąłeś to z dokumentu najwyższej wagi:
to PAPIEŻ PAWEŁ VI i ENCYKLIKA HUMANAE VITAE (1968)

Oto kilka wyjątków, które chciałeś ukryć:

"Małżeństwo i miłość małżeńska z natury swej skierowane są ku płodzeniu
i wychowywaniu potomstwa. Dzieci są też najcenniejszym darem małżeństwa
i samym rodzicom przynoszą najwięcej dobra". [9]
/powołują tu się na Sobór Watykański II/

"Jednakże Kościół wzywając ludzi do przestrzegania nakazów prawa
naturalnego, które objaśnia swoją niezmienną doktryną, naucza, że

[i uwaga -przypis vB:]

*konieczną jest rzeczą, aby każdy akt małżeński zachował swoje*
*wewnętrzne przeznaczenie do przekazywania życia ludzkiego*. "

/tu powołują się na tak długi przypis że nie chce mi się przepisywac/


"Kto natomiast korzysta z daru miłości małżeńskiej z poszanowaniem praw
przekazywania życia, ten uznaje, że nie jest panem źródeł życia, ale
raczej sługą planu ustalonego przez Stwórcę."

[Czyli raczej nie sprzeciwiaj się pomysłowi iż stosunek służy płodszeniu
dzieci]

http://www.incet.uj.edu.pl/dzialy.php?l=pl&p=33&i=3&
m=30&j=28&z=0&k=46&id=2&n=10

/tam jest więcej tego/

Fakt, że trochę tam kręcą i piszą rzeczy sprzeczne lub dwuznaczne -
pewnie po to aby mogli się wycofać gdyby zbyt wielu wiernych zwinęło
manatki na takie dictum.

W podanym TAM /i częściowo przytoczonym/ kontekście owe
"słuszne powody do wprowadzenia przerwy między
kolejnymi urodzeniami dzieci" wydają się być co najmniej okolicznościami
grożącymi życiu matki lub rodziny.
====================================================
=============================================
Na te "słuszne powody" składać się może wiele czynników- każdy jest
indywidualny i wymaga indywidualnego zbadania. Małżeństwo z 6 dzieci, żyjący
w nędzy- też mogą mieć wystarczający powód. Oni go rozstrzygają we własnym
sumieniu- choć powinni konsultować ze spowiednikiem (bo nikt nie może być
własnym sędzią).
Twoja ocena tej encykliki jest oceną człowieka, który jest bardzo
inteligentny- i przez to przekonany, że jest mądry. To jednak wcale się nie
przekłada- a często stoi ze sobą w sprzeczności. Aby zrozumieć przesłanie
encykliki niezbędna jest inteligencja emocjonalna- której- jak sądzę z
Twojego pisania- brakuje Ci. I nie ma tu złośliwości- tylko przekaz
informacji. Z zaznaczeniem, że nie jestem Panem Bogiem, i mogę się mylić.



>
>
> Małżeństwo, stosujące kalendarzyk- musi być wsłuchane w siebie wzajem, w
> swoje ciała. Razem przeżywają okresy absencji seksualnej- uczą się wtedy
> siebie wzajem w sposób praktycznie niedostępny dla ludzi, używających
> prezerwatyw. Uczą się różnych pieszczot, praktykują różne formy wzajemnych
> czułości. Lepiej się poznają. Uczą się odpowiedzialności za swoje życie
> seksualne. Właściwie są nawet do tego poprzez stosowanie kalendarzyka w
> pewnym sensie zmuszeni.

Co ty wypisujesz? Chcesz mnie obrazić? Czy uważasz może jak Ixelka, że
używając prezerwatyw traktuję swoją żonę przedmiotowo???? Nie
"praktykujemy czułości"???? Na jakiej do cholery podstawie rzucacie tu w
stosunku do mnie/lub miojej żony/ LUB KOGOKOLWIEK INNEGO(!!!!!) takie
sugestie????

Zapewniam cię, że MNÓSTWO osób stosujących prezerwatywy - jak my choćby
stosowało i stosuje - też JEDNOCZEŚNIE metodę termiczną - lub inną
odmiane "kalendarzyka". Dlaczego?

Ponieważ żadna z tych metod nie daje 100% skuteczności. Dopiero
zastosowanie OBU NARAZ daje skuteczność bliską pewności.
====================================================
================================================

"Przecież nie piszę o wyjątkach - nie uda ci się w dyskusji ze mną
zboczyć z tematu."- to Twoje słowa?
Po pierwsze- piszesz, że stosujecie (Ty i wielu ludzi) kilka metod na raz,
bo to zwiększa pewność antykoncepcji. To prawda, lecz nie na temat. Po
drugie- napisałem wyraźnie, dlaczego te relacje stają się uprzedmiotowione-
jednak nie wiem, czy w jakimś szczególnym wypadku (a zakładam, że takie są)-
do tego uprzedmiotowienia nie dochodzi (opisywałem Ci sytuację znajomego z
żółtaczką). Czy dochodzi do uprzedmiotowienia pomiędzy Tobą i Szanowną
Małżonką, albo kimś innym- tego nie wiem. Może nie. Jednak prezerwatywy
takiej sytuacji wybitnie sprzyjają. Pisałem też w tym wątku o kontekście
tego użycia- nie do Ciebie, więc przypomnę: prezerwatywy są rozdawane nawet
dzieciom przez ludzi, którzy powinni być dla nich przykładem (np
pielęgniarka w szkole). Prezerwatywy są reklamowane- zupełnie niesłusznie-
jako remedium na niechciane ciąże i AIDS. Wokół wręcz słychać nawoływania do
bezpiecznego seksu: czytaj "seksu z prezerwatywą". Człowiek- w szczególności
młody- w takiej sytuacji nabiera przekonania, że seks to fajna zabawa- tyle,
że trzeba uważać- no ale od tego są gumki. Takie podejście jest całkiem
wynaturzone i uprzedmiotowiające. Jedna strona traktuje drugą jeśli nie
wyłącznie to przede wszystkim jako źródło rozkoszy fizycznej. Nie ma tu mowy
o jakiejkolwiek odpowiedzialności, o tym, że seks jest (być powinien)
fizycznym spełnieniem miłości- duchowej miłości. Aktem, w którym brana jest
pod uwagę możliwość- i przede wszystkim brana_jest_odpowiedzialność za
powołanie nowego życia. vonBraun- czy uważasz, że lwia część ludzi
kupujących prezerwatywy chce wziąć odpowiedzialność za nowe życie?



> Pisałem Ci np o technikach Qigong,
> zdaje się, że...nie potraktowałeś tego zbyt poważnie.

Zapewniam Cię, że ludzie stosujący prezerwatywy _I_ kalendarzyk też mają
miliony powodów aby w wielu sytuacjach nie pieprzyć się jak króliki, ale
stosować te... jak im tam... co piszesz...: Ing czy jang, ping czy pong
- jak zwał tak zwał.
====================================================
=================================================
Charakterystyczna sytuacja dla Ciebie: jeśli czegoś nie jesteś w stanie
zrozumieć (dla mnie to nie ujma- sam nie rozumiem wielu rzeczy)- starasz się
to wykpić. A przecież to jeszcze bardziej oddala Cię od zrozumienia
problemu. Zdaje się, że masz tu dobre relacje z Redartem. Ciekawe, co on
odpowie na pytanie, czy np odpowiednie ćwiczenia dla kobiet połączone z
medytacjami są skuteczne jako środek antykoncepcyjny, czy jest to brednia i
należy to obśmiać? Spytaj, proszę. Albo czy Qigong potrafi wzmocnić naszą
koncentrację- o wiele skuteczniej, niż papieros?




To żaden argument z "cudownym wpływem abstynencji
seksualnej" - bo wymuszona unikaniem ciąży abstynencja w zasadzie zdarza
się równie często u ludzi posługujących się łącznie kalendarzykiem i
prezerwatywami.

Nie ucz "ojca dzieci robic" Chiron!
====================================================
=================================================
Nikt nie jest w stanie Ciebie czegokolwiek nauczyć- poza Tobą samym. Możesz
po prostu otworzyć się na coś, lub zamknąć. Tylko to Twoja decyzja. Poza
tym- jeśli chodziło Ci o pouczanie może- to nic takiego tu nie zachodzi.
Przynajmniej nie pouczam Ciebie. Ty- zadałeś pytanie, Ja- staram się
odpowiedzieć jak najlepiej potrafię.






A nawiasem : Jednak z perspektywy kościoła TAKIE ZACHOWANIE JAK NASZE
JEST sprzeczne z zasadami - choćby WZIĘTYMI Z LINKA KTÓREGO "NIE PODAJESZ"

Czy już wiesz dlaczego?????
====================================================
===================================================
Z linka, którego nie podaję. Niesamowite. Przyłapałeś mnie:-)

Sprzeczności z zasadami nie widzę, poważnie. Poszukaj sobie- jak chcesz
"łopatologicznych" wyjaśnień- przemówienia Jego Świątobliwości Jana Pawła 2,
w którym omawia tę encyklikę w aspekcie antykoncepcji. Przemówienie to
pochodzi ze spotkania papieża z młodzieżą w Polsce. Niestety, nie kojarzę
więcej szczegółów co do czasu i miejsca- kojarzę treść (czytałem i
słuchałem). Jak gdzieś się na to natknę- to Ci podrzucę, jeśli chcesz.



--

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.