Praca w urzędzie zależy od wierności partii

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 170

91. Data: 2016-03-18 14:35:47

Temat: Re: Praca w urzędzie zależy od wierności partii
Od: Przemysław Dębski <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2016-03-18 o 13:02, FEniks pisze:
> W dniu 18.03.2016 o 10:29, Przemysław Dębski pisze:
>> W dniu 2016-03-18 o 08:20, FEniks pisze:
>>> W dniu 16.03.2016 o 23:00, Przemysław Dębski pisze:
>>
>>>> No haj. Czy uczestnictwo w tym wątku obliguje mnie do przyjęcia
>>>> stanowiska, iż w przeszłości takich ludzi zwalniano na masową skalę,
>>>> okopania się przy tym i udowadniania Ci tego ?
>>
>>> Nie, nie obliguje. Popatrzmy zatem w skrócie na całą sekwencję Twojej
>>> argumentacji.
>>
>> Na Twoją mamy nie zwracać uwagi ? ;)
>
> Przecież swoją - siłą rzeczy - też w skrócie przytoczyłam.
>
>>> Ja zaczynam wątek o tym, że obecna władza zwalnia
>>> doświadczonych urzędników (dodam na marginesie - także i takich, którzy
>>> na koszt państwa się wykształcili - czyste marnotrawstwo w imię
>>> partyjniactwa). Ty na to - "zawsze tak było". Ja podaję argumenty, że
>>> nawet jeśli było, to nie było AŻ tak, na co wskazuje sam fakt, że
>>> urzędnicy potrafili przepracować po 16 lat
>>
>> Nie podajesz argumentów, tylko stwierdzasz, że nie było aż tak. Nie
>> podajesz żadnych faktów, tylko powołujesz się na artykuł w którym
>> autorka pisze iż zwolniono jakąś jej znajomą, co ma świadczyć o
>> masowości zjawiska. Dodatkowo powołujesz się na jakichś swoich
>> znajomych, nikomu nie znanych, których podobno spotkał los podobny.
>
> Na znajomych powołałam się w odpowiedzi na Twoje wyraźne
> zakwestionowanie źródeł prasowych. Nie oczekuję, że mi będziesz w to
> wierzył. Ale jeśli nie w to ani w źródła prasowe, to w ogóle nie ma
> sensu rozmawiać.

Jeszcze raz. Pani autorka pisze o masowych zwolnieniach i jako przykład
podaje swoją koleżankę, na niczym innym nie opiera swojej tezy. To jest
po prostu śmieszne. Nie uogólniaj, że odrzucam źródła prasowe. Po prostu
powołałaś się na coś co jest słabe. Zauważ, że drugiego artykułu (BK nie
zwalnia) nie zanegowałem jako źródła. Tam neguję tylko Twoje wnioski.

>> Potem wyciągasz z worka przykład urzędnika BK i przedstawiasz to jako
>> przykład na "że tak nie było". Na gruncie logiki wykazałem Ci że Twój
>> przykład nie uzasadnia wniosków jakie z niego wyciągasz.
>
> O nie, tego mi nie przyPiSuj na drodze projekcji. Ja nie wyciągam z tego
> żadnych wniosków, ja przytoczyłam tylko fakt, że nie zwalniano AŻ tak,
> skoro zostawiano nawet na bardzo wysokich pozycjach.

OK. "tak nie było" zmieniam na "aż tak nie było". Nic to nie zmienia w
kontekście tego co napisałem.

> To Ty snujesz
> domysły, że to pozostawienie na stanowisku miało jakieś nieczyste
> podłoże. Takie podejście charakterystyczne jest dla PiSu właśnie. Ja
> skontrowałam na to _później_, że podłoże mogło być najoczywistsze w
> świecie - kompetencje. Ja nie doszukuję się w pierwszej kolejności złych
> intencji czy powodów.

Nic takiego nie sugeruję. Twierdzę, że ani ja ani Ty nie znamy powodu
zostawienia tego człowieka na stanowisku. Możesz sobie zakładać co
chcesz, tylko miej świadomość, że wnioski które wysnuwasz odnoszą się do
Twoich założeń i niczego więcej. Pokazałem Ci że można tu zakładać różne
rzeczy, ale nie pokusiłem się, żeby wnioskować na ich podstawie.

>>> kancelarii BK. Ty za to podajesz mi raport NIK o źle przeprowadzanych
>>> naborach do urzędu. Qra na to pisze o tym, jak obecnie majstruje się
>>
>> Prosiłaś o podanie przykładu "na zatrudnianie kiedyś". Nie wciskałem Ci
>> go na siłę sam z siebie. Prosiłaś to dostałaś. Mało Ci było, zażądałaś
>> więc przykładu na "zwalnianie kiedyś". Dostałaś odpowiedź, że nie mam i
>> że nie upieram się że tak było.
>
> Podobnie ja nie upieram się, że kiedyś było pod każdym względem cacy.
> Ale miała być dobra zmiana, a jest jeszcze większe gówno.

> Nieporównywalne wręcz. Jedyna pocieszająca dla mnie rzecz, to że ja na
> to gówno nabrać się nie dałam.

Od początku wiedziałaś, że to gówno? A jak to się ma do "Ja nie
doszukuję się w pierwszej kolejności złych intencji czy powodów."

>>> przy naborach. Ty z tego wyciągasz wniosek, że to nawet i lepiej, że
>>> obecnie się nie zatrudnia.
>>
>> Zaraz będziesz znowu musiała się tłumaczyć, że w sumie tego nie
>> napisałem, ale tak to zrozumiałaś bo oczywistym jest, że to miałem na
>> myśli i to co napisałem to to samo co zrozumiałaś.
>
> Przecież to była ironia ad absurdum. Nawet do głowy mi nie przyszło,
> żeby mogły Cię ominąć informacje o zatrudnianych wujkach, pociotkach itp.
>
>
>> Krótko. Nie znasz powodów z jakich BK zostawił tego kolesia. Jednak nie
>> przeszkadza Ci to twierdzić, że z powodu wysokich kompetencji zostawił.
>
> Nie twierdzę, takie robię założenie, najprostsze z możliwych. Tak jak
> już pisałam wyżej.

Też się powtarzał nie będę, wyżej opisałem.

>> Pokazanie Ci tej luki w rozumowaniu starasz się obrócić w
>> "interpretowanie na niekorzyść BK".
>
> Byłoby to dość niedorzeczne, żeby ktoś mógł mieć większe wpływy na
> zatrudnienie w kancelarii od samego prezydenta. Pomijając obecną
> sytuację, w której niedorzeczności są na porządku dziennym, bo wiadomo,
> kto ma obecnie najwięcej do powiedzenia.

Strzelasz w PiS niczym Pitera dorszem za 3,59.

Dębska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

92. Data: 2016-03-18 14:56:31

Temat: Re: Praca w urzędzie zależy od wierności partii
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

93. Data: 2016-03-18 15:04:04

Temat: Re: Praca w urzędzie zależy od wierności partii
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

94. Data: 2016-03-18 15:26:15

Temat: Re: Praca w urzędzie zależy od wierności partii
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Przemysław Dębski
W dniu 2016-03-18 o 13:02, FEniks pisze:
- pokaż cytowany tekst -
Jeszcze raz. Pani autorka pisze o masowych zwolnieniach i jako przykład
podaje swoją koleżankę, na niczym innym nie opiera swojej tezy. To jest
po prostu śmieszne. Nie uogólniaj, że odrzucam źródła prasowe.

Masz jakiś problem ze słowem Masowe?

Zwolnienia obejmują również kobiety w ciąży oraz osoby w wieku przedemerytalnym.
Masowe zwolnienia! Te firmy boją się PiS

Zmia-ny wpro-wa-dza-ne przez Prawo i Spra-wie-dli-wość cięż-ko od-bi-ja-ją się na
na-szej go-spo-dar-ce. Po-da-tek ban-ko-wy, ude-rzy w banki i firmy
ubez-pie-cze-nio-we. Pomoc fran-ko-wi-czom, ko-lej-ny cios w banki, a także zmia-ny w
pra-wie pracy. To wszyst-ko po-wo-du-je, że kosz-ty pracy wielu firm rosną.

Pierw-sze zwol-nie-nia za-po-wia-da-ły firmy ochro-niar-skie. Ob-cią-że-nie umów o
zle-ce-nie skład-ka-mi eme-ry-tal-no-ren-to-wy-mi spo-wo-do-wa-ło, że na bruk po-szło
45 ty-się-cy osób pra-cu-ją-cych jako ochro-nia-rze. Firmy re-ne-go-cju-ją też
obec-ne kon-trak-ty. Zda-niem eks-per-tów to efekt małej wy-obraź-ni po-li-ty-ków,
któ-rzy win-du-ją kosz-ty pracy i nie myślą o kon-se-kwen-cjach. Wię-cej na ten temat
prze-czy-tasz w "Zwol-ni-li 45 tys. ludzi! To przez nowe prze-pi-sy".

http://m.fakt.pl/wydarzenia/polska,ggmqlf

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

95. Data: 2016-03-18 15:52:04

Temat: Re: Praca w urzędzie zależy od wierności partii
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 18.03.2016 o 14:35, Przemysław Dębski pisze:
> W dniu 2016-03-18 o 13:02, FEniks pisze:

> Jeszcze raz. Pani autorka pisze o masowych zwolnieniach i jako przykład
> podaje swoją koleżankę, na niczym innym nie opiera swojej tezy. To jest
> po prostu śmieszne. Nie uogólniaj, że odrzucam źródła prasowe. Po prostu
> powołałaś się na coś co jest słabe.

OMG! To był jeden z przykładów. Ty też nie słyszałeś o nowelizacji
ustawy o służbie cywilnej?

http://tvn24bis.pl/z-kraju,74/nowela-ustawy-o-sluzbi
e-cywilnej-zwolnienia-urzednikow,622396.html

> Zauważ, że drugiego artykułu (BK nie
> zwalnia) nie zanegowałem jako źródła. Tam neguję tylko Twoje wnioski.

Zauważyłam.

> Nic takiego nie sugeruję. Twierdzę, że ani ja ani Ty nie znamy powodu
> zostawienia tego człowieka na stanowisku. Możesz sobie zakładać co
> chcesz, tylko miej świadomość, że wnioski które wysnuwasz odnoszą się do
> Twoich założeń i niczego więcej. Pokazałem Ci że można tu zakładać różne
> rzeczy, ale nie pokusiłem się, żeby wnioskować na ich podstawie.

A jednak pozwól, że zostanę przy tym, iż moje wnioski są mojsze.

>> Nieporównywalne wręcz. Jedyna pocieszająca dla mnie rzecz, to że ja na
>> to gówno nabrać się nie dałam.
>
> Od początku wiedziałaś, że to gówno? A jak to się ma do "Ja nie
> doszukuję się w pierwszej kolejności złych intencji czy powodów."

PiS nie jest jakąś nową partią, która pojawiła się tuż przed wyborami.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

96. Data: 2016-03-18 21:02:03

Temat: Re: Praca w urzędzie zależy od wierności partii
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 18.03.2016 o 15:52, FEniks pisze:
> W dniu 18.03.2016 o 14:35, Przemysław Dębski pisze:
>> W dniu 2016-03-18 o 13:02, FEniks pisze:
>
>> Jeszcze raz. Pani autorka pisze o masowych zwolnieniach i jako przykład
>> podaje swoją koleżankę, na niczym innym nie opiera swojej tezy. To jest
>> po prostu śmieszne. Nie uogólniaj, że odrzucam źródła prasowe. Po prostu
>> powołałaś się na coś co jest słabe.
>
> OMG! To był jeden z przykładów.

A tu kolejny przykład:
http://polska.newsweek.pl/przeglad-sejmowy-redakcja-
przegladu-sejmowego-odwolana-,artykuly,382270,1.html

Ile jeszcze przykładów Ci trzeba, żeby otworzyć oczy na to, że prezes po
prostu usuwa wszystkich nieprawomyślnych?

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

97. Data: 2016-03-18 21:11:25

Temat: Re: Praca w urzędzie zależy od wierności partii
Od: Przemysław Dębski <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2016-03-18 o 21:02, FEniks pisze:
> W dniu 18.03.2016 o 15:52, FEniks pisze:
>> W dniu 18.03.2016 o 14:35, Przemysław Dębski pisze:
>>> W dniu 2016-03-18 o 13:02, FEniks pisze:
>>
>>> Jeszcze raz. Pani autorka pisze o masowych zwolnieniach i jako przykład
>>> podaje swoją koleżankę, na niczym innym nie opiera swojej tezy. To jest
>>> po prostu śmieszne. Nie uogólniaj, że odrzucam źródła prasowe. Po prostu
>>> powołałaś się na coś co jest słabe.
>>
>> OMG! To był jeden z przykładów.
>
> A tu kolejny przykład:
> http://polska.newsweek.pl/przeglad-sejmowy-redakcja-
przegladu-sejmowego-odwolana-,artykuly,382270,1.html
>
>
> Ile jeszcze przykładów Ci trzeba, żeby otworzyć oczy na to, że prezes po
> prostu usuwa wszystkich nieprawomyślnych?

_Na_początek_ wystarczył by jeden pokazujący zwolnienie i zastąpienie
"swoim", zwykłego szarego urzędnika, niezwykle kompetentnego, bez
przynależności partyjnej z wieloletnim stażem. Bo o takich podniosłaś
lament, że ich ponoć masowo zwalniają.

Dębska

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

98. Data: 2016-03-18 21:16:44

Temat: Re: Praca w urzędzie zależy od wierności partii
Od: FEniks <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 18.03.2016 o 21:11, Przemysław Dębski pisze:
> W dniu 2016-03-18 o 21:02, FEniks pisze:
>> W dniu 18.03.2016 o 15:52, FEniks pisze:
>>> W dniu 18.03.2016 o 14:35, Przemysław Dębski pisze:
>>>> W dniu 2016-03-18 o 13:02, FEniks pisze:
>>>
>>>> Jeszcze raz. Pani autorka pisze o masowych zwolnieniach i jako przykład
>>>> podaje swoją koleżankę, na niczym innym nie opiera swojej tezy. To jest
>>>> po prostu śmieszne. Nie uogólniaj, że odrzucam źródła prasowe. Po
>>>> prostu
>>>> powołałaś się na coś co jest słabe.
>>>
>>> OMG! To był jeden z przykładów.
>>
>> A tu kolejny przykład:
>> http://polska.newsweek.pl/przeglad-sejmowy-redakcja-
przegladu-sejmowego-odwolana-,artykuly,382270,1.html
>>
>>
>>
>> Ile jeszcze przykładów Ci trzeba, żeby otworzyć oczy na to, że prezes po
>> prostu usuwa wszystkich nieprawomyślnych?
>
> _Na_początek_ wystarczył by jeden pokazujący zwolnienie i zastąpienie
> "swoim", zwykłego szarego urzędnika

A w którym miejscu pisałam o _szarym_ urzędniku?
Urzędnik z wysokimi kwalifikacjami raczej nie jest zwykłą szarą panią z
okienka.

> niezwykle kompetentnego

Kompetencje tych z ostatniego linka Ci nie wystarczą, jak rozumiem?

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

99. Data: 2016-03-18 21:37:06

Temat: Re: Praca w urzędzie zależy od wierności partii
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

FEniks
W dniu 18.03.2016 o 21:11, Przemysław Dębski pisze:
> W dniu 2016-03-18 o 21:02, FEniks pisze:
>> W dniu 18.03.2016 o 15:52, FEniks pisze:
>>> W dniu 18.03.2016 o 14:35, Przemysław Dębski pisze:
>>>> W dniu 2016-03-18 o 13:02, FEniks pisze:
>>>
>>>> Jeszcze raz. Pani autorka pisze o masowych zwolnieniach i jako przykład
>>>> podaje swoją koleżankę, na niczym innym nie opiera swojej tezy. To jest
>>>> po prostu śmieszne. Nie uogólniaj, że odrzucam źródła prasowe. Po
>>>> prostu
>>>> powołałaś się na coś co jest słabe.
>>>
>>> OMG! To był jeden z przykładów.
>>
>> A tu kolejny przykład:
>> http://polska.newsweek.pl/przeglad-sejmowy-redakcja-
przegladu-sejmowego-odwolana-,artykuly,382270,1.html
>>
>>
>>
>> Ile jeszcze przykładów Ci trzeba, żeby otworzyć oczy na to, że prezes po
>> prostu usuwa wszystkich nieprawomyślnych?
>
> _Na_początek_ wystarczył by jeden pokazujący zwolnienie i zastąpienie
> "swoim", zwykłego szarego urzędnika

A w którym miejscu pisałam o _szarym_ urzędniku?
Urzędnik z wysokimi kwalifikacjami raczej nie jest zwykłą szarą panią z
okienka.

> niezwykle kompetentnego

Kompetencje tych z ostatniego linka Ci nie wystarczą, jak rozumiem?

"Dobra zmiana" dotknęła także rolnictwo. Wszystko wskazuje na to, że szykuje się
poważna przebudowa - w czwartek zapadły decyzje o odwołaniu ze stanowisk ponad 300
kierowników powiatowych biur Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.

To prawdziwa rewolucja. ARMiR liczy 314 oddziałów. Po ostatnim działaniu PiS na
stanowiskach pozostało jedynie 10 kierowników biur powiatowych.

ARMiR odpowiada m.in. za udzielanie dotacji z UE dla rolników. Szymańska uspokaja
jednak, że zmiany kadrowe nie wpłyną na wypłaty tych świadczeń.

Warto podkreślić, że nowym prezesem Agencji Modernizacji i Restrukturyzacji Rolnictwa
został przed dwoma miesiącami Daniel Obajtek. To polityk PiS, na którym ciążą zarzuty
przyjęcia łapówki, tuż przed Świętami ma się odbyć w tej sprawie kolejna rozprawa.
Jak wyjaśnia radca ministra Dariusz Mamiński Krzysztof Jurgiel wiedział o zarzutach
wobec Obajtka.

http://natemat.pl/170565,dobra-zmiana-w-rolnictwie-j
ednego-dnia-pis-zwolnil-ponad-300-kierownikow-agencj
i-rolniczej

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

100. Data: 2016-03-18 21:44:38

Temat: Re: Praca w urzędzie zależy od wierności partii
Od: Przemysław Dębski <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2016-03-18 o 21:16, FEniks pisze:
> W dniu 18.03.2016 o 21:11, Przemysław Dębski pisze:
>> W dniu 2016-03-18 o 21:02, FEniks pisze:
>>> W dniu 18.03.2016 o 15:52, FEniks pisze:
>>>> W dniu 18.03.2016 o 14:35, Przemysław Dębski pisze:
>>>>> W dniu 2016-03-18 o 13:02, FEniks pisze:
>>>>
>>>>> Jeszcze raz. Pani autorka pisze o masowych zwolnieniach i jako
>>>>> przykład
>>>>> podaje swoją koleżankę, na niczym innym nie opiera swojej tezy. To
>>>>> jest
>>>>> po prostu śmieszne. Nie uogólniaj, że odrzucam źródła prasowe. Po
>>>>> prostu
>>>>> powołałaś się na coś co jest słabe.
>>>>
>>>> OMG! To był jeden z przykładów.
>>>
>>> A tu kolejny przykład:
>>> http://polska.newsweek.pl/przeglad-sejmowy-redakcja-
przegladu-sejmowego-odwolana-,artykuly,382270,1.html
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> Ile jeszcze przykładów Ci trzeba, żeby otworzyć oczy na to, że prezes po
>>> prostu usuwa wszystkich nieprawomyślnych?
>>
>> _Na_początek_ wystarczył by jeden pokazujący zwolnienie i zastąpienie
>> "swoim", zwykłego szarego urzędnika
>
> A w którym miejscu pisałam o _szarym_ urzędniku?
> Urzędnik z wysokimi kwalifikacjami raczej nie jest zwykłą szarą panią z
> okienka.

No to może garstka cytatów z artykułu, którym otworzyłaś wątek:

"Zdaję sobie sprawę, że wymiana kadr w wyniku politycznych przetasowań
jest naturalną koleją rzeczy. Pracuję w urzędzie ponad dziesięć lat i
kilka razy miałam okazję obserwować zmiany i roszady na stanowiskach
kierowniczych. Nowa władza chciała pracować z ludźmi zaufanymi, czyli
takimi, którzy będą realizować odpowiednią politykę."

"Różnica polegała jednak na tym, że nie pozbywano się masowo
pracowników, _w_tym_ pracowników na stanowiskach kierowniczych, na taką
skalę, na jaką dzieje się to obecnie". Podkreślenie moje.

To znaczy, nie mniej ni więcej że (podobno) lecą panie z okienka i przy
okazji czasem ktoś z kierownictwa.

Może w szale walki, zobaczyłaś tytuł, przeleciałaś pobieżnie treść,
stwierdziłaś na oko, że pasuje Ci do koncepcji walki "z tym gównem". A
tu zonk, po trzech dniach rzeźni na psp, okazuje się, że artykuł mówi o
czymś zupełnie innym niż myślałaś.

Dębska