On 23 Gru, 15:38, V <f...@h...com> wrote:
> At 23 Dec 2012 02:29:43 -0800 glob wrote:> On 23 Gru, 10:20, glob
<r...@g...com> wrote:
> > > On 23 Gru, 09:42, "Chiron" <e...@o...eu> wrote:
>
> > > > Użytkownik "Flyer" <f...@g...pl> napisał w
>
> wiadomościnews:MPG.2b406c1b8e3c5e1b9899a1@news.neost
rada.pl...
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > > > > In article <d274dbb1-5b2f-40e9-bebb-5dfefaa61568
> > > > > @m13g2000vbd.googlegroups.com>, r...@g...com
> > > > > says...
>
> > > > >> W starożytnej grecji jest pierwsza wzmianka o ludziach
> przerażonych
> > > > >> wolnością. Ci ludzie tak bardzo nie mogli znieść demokracji
> greckiej,
> > > > >> że oferowali siebie jako towar, czyli sprzedawali siebie do
> niewoli,
> > > > >> by mieć pana, który zawsze za nich decydował o tym jak moją żyć,
> kiedy
> > > > >> co mają robić, przenosili odpowiedzialność za swoje życie na
> innych,
> > > > >> gdyż zbyt bali się że mogą decydować o swoim życiu. Bali się
> wolności.
>
> > > > > Nie przywoluj "sarmackiej" Grecji na daremno. ;> W starozytnej
> > > > > Grecji miales klase wyzsza, zeby nie powiedziec komunistycznie
> > > > > "prozniacza" ;>, ktora nie dostrzegala rzeczywistosci poza soba,
> > > > > rzemieslnikow [mieszczan - klase srednia], ktora miala wszystko
> > > > > w nosie i niewolnikow/wyrobnikow, ktora nie miala glosu i o
> > > > > ktorej nikt nie wspomina, a ktora zapewne byla wiekszoscia
> > > > > spoleczenstwa starozytnej Grecji i ktora umozliwiala klasie
> > > > > wyzszej plawienie sie w luksusach, prozniactwie i filozofowanie.
>
> > > > > Oczywiscie w starozytnych pismach trudno znalezc prawdziwy obraz
> > > > > owczesnego swiata, bo ci, ktorzy pisali, zajmowali sie glownie
> > > > > problemami swojej klasy - dla nich informacja o biedaku [ktorego
> > > > > biedy nie znali i nie pojmowali], ktory zamiast wegetowac, woli
> > > > > zostac niewolnikiem na panskim dworze, byla forma rozrywki
> > > > > intelektualnej.
>
> > > > > I zapijajac sie winem, w swojej slepocie i glupocie, owczesni
> > > > > szukaja przyczyn, dla ktorych ktos oddaje sie w niewole - i
> > > > > znajduja te przyczyne, tyle tylko ze nie te prawdziwa pt. bieda,
> > > > > ale przyczyne wedle swoich miar, bo przeciez biedni nie byli,
> > > > > wiec jak mogli to zrozumiec, albo na to wpasc. ;>
>
> > > > >> Podobną sytułacje mamy w Polsce obecnie, politycy biegają z
> > > > > polską raz
> > > > >> do Moskwy , a jak moskwa upadała, z przerażeniem w oczach
> podarowali
> > > > >> polskę Watykanowi.
> > > > >> Ten watykan natychmiast przyniesiony naród wziął w obroty i
> narzucił
> > > > >> rezim totalitarny jedynej prawdy , gdzie za innych decydują jak
> mają
> > > > >> żyć i jednocześnie doi niewolników z dóbr materialnych.
>
> > > > > KK w komunie byl swoistą kontynuacja władzy [II RP]/instytucja
> > > > > wladzy opartej na prawie/obronca. Nie dziw sie wiec, ze w III RP
> > > > > ciazyla ku KK.
>
> > > > >>  Niewolnik z mętalnością niewolnika myśli poniewolnikowemu i
> każdego w
> > > > >> tym kraju próbuje zniewolnikować aby i sąsiad jak i on miał pana.
> > > > >>  Niewolnik nie rozumie że ludzie w demokracji decydują za swoje
> > > > >> życie , dojrzeli do odpowiedzialności, niewolnik myśli
> niewolniczym
> > > > >> umysłem podporządkowania się, byle komu byle gdzie/nawet w
> toalecie/.
>
> > > > > Podpisujac umowe o prace staje sie swego rodzaju niewolnikiem
> > > > > pracodawcy. Oczywiscie moge sie na to nie godzic i nie
> > > > > podpisywac umowy o prace, ale wtedy bede wolnym czlowiekiem
> > > > > mieszkajacym w kanalach i pijacym jabole, zeby nie czuc czasu,
> > > > > smrodu, zimna i bolu. Poki co w Polsce nie ma niewolnikow
> > > > > pracujacych na "Prawdziwych Polakow", wiec nie ma nic "za
> > > > > darmo".
>
> > > > Flyer- mam przekonanie, że piszesz o sprawach sprzed ponad 2000
> lat, a
> > > > przykładasz do nich swoją miarę, etykę, doświadczenia. No to
> wnioski są
> > > > jakie są:-). Rzeczywistość była wtedy o wiele bardziej skomplikowana.
> Glob
> > > > IMO kompletnie nie zrozumiał, że ludzie odrzucili demokrację w
> Grecji-
> > > > bo_się_nie_sprawdziła. Spowodowała (np za Peryklesa) tak gigantyczną
> > > > korupcję, że co rusz wybuchały bunty. Ty z kolei piszesz o biednych,
> > > > niezrozumiałych niewolnikach- nawet nie myśląc, że chciał czy nie-
> ale
> > > > właściciel miał obowiązek go nakarmić, napoić- a jeszcze- jak
> niewolnik
> > > > prowadził działalność gospodarczą (to dziś tak byśmy powiedzieli:-)
>  )- 10%
> > > > zarobionych pieniędzy (nierzadko więcej!) było jego. Jak uzbierał,
> mógł się
> > > > wykupić z niewoli. Co przecież miało miejsce. No ok- i dziś mnie
> też państwo
> > > > zostawia około 10% zarobków- ale w Grecji nikomu nie przychodziło
> do głowy,
> > > > żeby np kazać niewolnikowi przypinać się do konia (jak mnie w
> samochodzie),
> > > > czy też np zabierać mu dzieci, bo biedny, czy wiele innych rzeczy,
> które
> > > > dziś z nami "nasze" państwa wyprawiają, a nie robiono tego
> niewolnikom.
> > > > Kolejna sprawa- glob pisze o niewolnikach i dziwi się, że sami szli
> w
> > > > niewolę. O wiele lepszym przykładem zapewne będzie zachowanie
> murzynów na
> > > > Południu, gdzie po przegranej wojnie secesyjnej murzyni stali się
> wolni,
> > > > więc nie chcieli pracować na plantacjach. Skoro tak- to plantatorzy
> nie
> > > > dawali im jeść, co budziło ich ogromne zdziwienie. Czyli: mentalność
> > > > niewolnika jest w człowieku- i tu jest problem. Dziś,w państwach
> > > > socjalistycznych mamy miliony niewolników- czy ktoś się nimi
> przejmuje? Nie-
> > > > bo nie przejmują się sobą sami
>
> > > > --
> > > > Demokracja to rządy osłów, prowadzonych przez hieny
> > > > Arystoteles
>
> > > > --
>
> > > > Chiron
>
> > > Demokracja obecna wzorowana jest na greckiej. Flayer to przygłup i jak
> > > ktoś demokracji od komuny nieodróżnia, czyli sprzeczności, to nie
> > > odnosze się do jego brednii.
> > > Tak więc jak kiedyś tak teraz mamy ludzi oświeconych, którzy z
> > > demokracji korzystają i tumanów , którzy szukają jakiegoś pana, jak
> > > ty, czyli umysł niedojrzały , niewolniczy, który potrzebuje pana.
> > > Starożytni mieli świeże spojrzenie na byt, nasza demokracja jest
> > > bardziej skłamana i próbuje nawet tych co przeraża wolność dać tą
> > > wolność, skutki to był Hitleryzm, gdzie dół wynaturzony narzucił
> > > wszystkim pana, czy katolicyzm obecny w pl.
> > >  Wybory wygrał w Egipcie Islam bo 70% społeczeństwa to analfabeci,
> > > niedojrzałość potrzebująca Pana, co też w dużej mierze pokazuje też
> > > polskę.
> > >  Dlatego demokracja grecka była najbardziej uczciwa, wiadomo że tumany
> > > chcą być niewolnikami, więc to umożliwiano. Ale było oczywiste, ten
> > > podział był oczywisty, jak w polsce w życiu jest oczywisty , jedynie w
> > > teorii nie bardzo.
>
> > No weźmy ten Egipt , warstwa oświecona rozwaliła dyktatora i daliśmy
> > im naszą skłamana demokracja, która daje wolność wszystkim, dała prawa
> > wyboru wszystkim i co się stało.? Ciemna warstwa niewolnicza
> > zagłosowała za absolutystyczną monarchią Islamu. Pyk i znikneła
> > demokracja.
> > Z dyktarora w skrajny dyktatoryzm, z miękkiegi reżimu w twardy reżim,
> > wywalczyli -z deszczu pod rynnę.
> > Bo jak w Niemczech ciemny dół pragnący niewoli, nie został jasno
> > podzielony jak w Grecji, gdzie niewolnik nie miał prawa głosu , bo
> > wiadomo że wybierze niewolnictwo, jego przeraża przez niedojrzałość
> > rozwojową wolność.
> >  Dlatego taki jasny jest grecki podział na społeczeństwo demokratyczne
> > i niewolnictwo nawet na życzenie.
> >  To samo widzimy w PL, manifestacje faszyzmu, domaganie się
> > katolickiej cenzury, katolicyzm sztytuje nawet ludziom w majtkach, bo
> > jak w Egipcie stalinowskie umysły przerażone wolnością, krzykneły o
> > najgorszy system totalitarny, czyli katolicyzm.
> > I teraz warstwa oświecona cierpi, ci co walczyli o wolność w egipcie,
> > bo nie przyjęto modelu greckiego, realistycznego, a przyjęto model
> > biologiczny, pojmujący przez ciało. Bo wszyscy mają takie samo ciało.
>
> globik, ja wczesniej napisalem z czego wynika to, ze jedni z nas
> potrzebuja 'pana' -w twoim rozumienuu, i precyzyjnego wskazania czynnosci
> do wykonania (w tym tzw. 'dobrych' zachowan w sferze osobistej), a inni
> oczekuja zadan na poziomie odpowiedzialnosci za ich efekt koncowy.
> zwyczajnie tak jestesmy skonstruowani, nie wartosciuj jednych i drugich,
> nikt nie jest w tym ukladzie odniesienia 'lepszy'/'gorszy'. w zyciu
> przyjmujemy rozne role zawodowe/osobiste, a roznica miedzy nimi wynika
> wlasnie z samej istoty zadan, ktore mamy wykonac. to co podnosisz w
> dyskusji, to doktryny, i rzeczywiscie, dla zachowania tzw 'zdrowego
> rozsadku' i mozliwosci w miare obiektywnego wejrzenia w siebie samych,
> powinnismy potrafic rozpoznawac zarowno doktryny, jak i tych (spryciazy
> ulicznych), ktorzy probuja nas zindoktrynowac.
>
> V
Więc napisałem piszesz nie na temat. Wszystko co jest punktem wyjścia
tutaj to niedojrzałość , ktoś kto ma 50 wcalenie nie musi być
dojrzały, ludzie dojrzali są odpowiedzialni za swoje wybory, ludzie
niedojrzali boją odpowiedzialności, czy ruskie nie my ten smoleńsk,
tym samym daj mi tatusia by on za mnie.