Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!.POSTED!not-for-mail
From: FEniks <x...@p...fm>
Newsgroups: pl.regionalne.wroclaw,pl.sci.psychologia
Subject: Re: Protesty przeciwko fałszerstwom wyborczym i nieudolności PKW
Date: Fri, 21 Nov 2014 19:46:40 +0100
Organization: ICM, Uniwersytet Warszawski
Lines: 114
Message-ID: <m4o1ac$kt9$2@news.icm.edu.pl>
References: <m4l0mf$ic7$1@news.vectranet.pl>
<546ee2ce$0$2843$65785112@news.neostrada.pl>
<546f66e9$0$28706$65785112@news.neostrada.pl>
<546f7035$0$2836$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: dyv26.neoplus.adsl.tpnet.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.icm.edu.pl 1416595597 21417 83.22.133.26 (21 Nov 2014 18:46:37 GMT)
X-Complaints-To: u...@n...icm.edu.pl
NNTP-Posting-Date: Fri, 21 Nov 2014 18:46:37 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; rv:24.0) Gecko/20100101 Thunderbird/24.6.0
In-Reply-To: <546f7035$0$2836$65785112@news.neostrada.pl>
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.regionalne.wroclaw:655142 pl.sci.psychologia:687927
Ukryj nagłówki
W dniu 2014-11-21 18:02, wolim pisze:
> W dniu 2014-11-21 17:23, FEniks pisze:
>> W dniu 2014-11-21 07:59, wolim pisze:
>>> W dniu 2014-11-20 16:17, Hybki pisze:
>>>> sobota o godzinie 14,00 - Miejska Komisja Wyborcza, Sukiennice 9
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> http://demotywatory.pl/4418875/Protesty-przeciwko-fa
lszerstwom-wyborczym-i-nieudolnosci-PKW
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> https://www.facebook.com/events/1585394005028752
>>>>
>>>
>>> Protestować możesz sobie pod siedzibą PKW. Miejska komisja nie ma
>>> wpływu na błędy popełniane na górze, a nawet sama stała się ofiarą
>>> nieudolności Państwowej Komisji Wyborczej, bo musiała obsługiwać tego
>>> bubla, którego dostała z centrali.
>>>
>>> Druga sprawa. To, że system informatyczny okazał się bublem, nie
>>> oznacza, że wybory zostały sfałszowane. Komisje pracowały starym
>>> zwyczajem, czyli ręcznie liczyły głosy. Jeśli nie udało się
>>> wygenerować protokołu z Kalkulatora wyborczego, to wypełniły go
>>> ręcznie. Tak czy inaczej, wszystkie protokoły zawisły na drzwiach
>>> lokali wyborczych i trafiły do siedzib terytorialnych komisji
>>> wyborczych, gdzie na ich podstawie ustalono wyniki głosowania w danej
>>> gminie lub w mieście. To, że kalkulator nie zadziałał, nie miało
>>> wpływu na wyniki wyborów.
>>>
>>> W każdej obwodowej komisji wyborczej zasiadają członkowie wytypowani
>>> przez różne ugrupowania i komitety wyborcze. Tak samo jest z członkami
>>> terytorialnych komisji. Jedni drugim patrzą na ręce, więc o
>>> jakimkolwiek oszustwie nie może być mowy. Do tego jeszcze dochodzą
>>> mężowie zaufania, których zdarza się, że jest po kilku w lokalu
>>> wyborczym, a i w siedzibie terytorialnych komisji jest ich sporo.
>>>
>>> O oszustwach mogą mówić tylko ludzie, którzy nigdy nie mieli do
>>> czynienia z pracą w komisji wyborczej i nie mają pojęcia jak to się
>>> odbywa. Jeśli masz ochotę zgłoś się przy najbliższych, majowych
>>> wyborach na członka komisji. Gwarantuję Ci, że przestaniesz oskarżać
>>> komisje o fałszerstwa.
>>>
>>> Jeśli masz jakieś pytania, chętnie odpowiem. Pracuję przy wyborach na
>>> szczeblu terytorialnym (koordynuję pracę operatorów obwodowych
>>> komisji) od 10 lat.
>>>
>>> Jeśli zaś chodzi o nieudolność PKW w zakresie wdrożenia
>>> oprogramowania, w pełni się zgadzam. Takiego burdelu z oprogramowaniem
>>> jeszcze nie było.
>>
>> Ponieważ rozsądnie piszesz, to pozwolę sobie przekazać tego posta też na
>> inną grupę, pełną niedowiarków.
>>
>> Przy okazji - możesz napisać parę słów o tym, w jaki sposób można trafić
>> do jakiejś okręgowej komisji wyborczej, jakie warunki trzeba spełniać
>> itd? Czy to takie trudne?
>
> Nie jest to trudne. Wystarczy zgłosić się do pełnomocnika dowolnego
> komitetu wyborczego, który zgłosił kandydatów. Z reguły sami szukają
> ludzi do komisji i z doświadczenia wiem, że mają problem, bo nikt się
> nie chce zgodzić pracować za 250 złotych przez kilka dni. Zatem, szukasz
> pełnomocnika komitetu wyborczego, zgłaszasz mu, że jesteś
> zainteresowana, wypełniasz kwestionariusz, on go składa w odpowiedniej
> siedzibie terytorialnej komisji wyborczej i tyle.
>
> Ale, żebyś nie myślała, że jest to praca lekka łatwa i przyjemna, to
> napiszę jeszcze jak wygląda praca obwodowej komisji wyborczej.
>
> Po pierwsze, po uzbieraniu minimalnego składu osobowego (z reguły jest
> to 9 osób, ale często mniej, ponieważ brakuje chętnych), komisja musi
> się ukonstytuować, a zatem wszyscy muszą się spotkać, wybrać
> przewodniczącego, zastępcę i uchwalić skład. Trwa to zwykle około 1-2
> godziny. Następnie wszystkie komisje z terenu gminy/miasta spotykają się
> na wspólnym szkoleniu, które znowu trwa jakieś 2 godziny. Jakieś 2-3 dni
> przed wyborami, kiedy wydrukowane są już karty do głosowania, komisja
> spotyka się znowu, aby wszystkie karty do głosowania przeliczyć,
> zapakować i opieczętować paczki (zaplombować). Liczenie kart trwa już
> zdecydowanie dłużej, bo jakieś 4 godziny. W międzyczasie przewodniczący
> i zastępca muszą jeszcze zgłosić się do koordynatora TKW i pobrać loginy
> i hasła do pobrania licencji (certyfikatu) do późniejszego podpisywania
> elektronicznej wersji protokołu. Jak już wszystko jest dopięte na
> ostatni guzik, rozpoczynają się wybory i komisja zbiera się w lokalu
> wyborczym ok. godziny 5:00 rano. Praca komisji trwa do momentu kiedy
> wszystkie głosy zostaną zliczone, protokoły wypełnione i wysłane na
> serwery KBW. Teraz tylko pozostaje dostarczyć protokoły do siedziby
> Terytorialnej (gminnej) Komisji Wyborczej. W tym roku u nas było to
> około godziny 8:00 w poniedziałek. W tym momencie komisja jest wolna.
> TWK na podstawie protokołów z obwodów ustala wyniki głosowania, czyli
> mówiąc wprost, sumuje głosy z poszczególnych obwodów. Oczywiście, robi
> to za nią oprogramowanie, które jak wiemy, zawiodło w ostatnich wyborach
> i trzeba było głosy dodawać ręcznie. Po wykonaniu tych wszystkich
> czynności, TKW pakuje wszystkie protokoły z obwodów oraz swój protokół
> zbiorczy i jedzie z tym do siedziby Krajowego Biura Wyborczego. I tu
> zaczyna się loteria, bo każdy protokół jest sprawdzany przez sędziów PKW
> i często zdarza się, że gdzieś brakuje jakiejś parafki, albo jest jakaś
> literówka w nazwisku, albo zamiast "brak uwag" w polu na uwagi jest
> wpisany znak "-". W takiej sytuacji komisja obwodowa musi się zebrać
> ponownie, aby poprawić protokół. Czasem jest to już późny poniedziałek,
> a nawet wczesny wtorek:)
>
> Jak sama widzisz, za ok. 250 zł diety musisz być 3 razy w gminie i potem
> prawie dwa dni w lokalu wyborczym. Nie ma się więc co dziwić, że nie ma
> chętnych do komisji. A wspomnę tylko, że i tak podniesiono w tym roku
> stawkę diety, bo w ostatnich latach było to jakieś 170 zł. Oczywiście,
> za dojazdy na szkolenia i spotkania komisji przed wyborami nikt nie
> zwraca kasy. Możesz co najwyżej rozliczyć koszty dojazdu do lokalu
> wyborczego w dniu wyborów.
Dzięki za wszystkie informacje. Cenne.
Ewa
|