Path: news-archive.icm.edu.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.
atman.pl!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-01.news.neostrada.pl!unt-spo-a-02.news.n
eostrada.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
From: Ikselka <i...@g...pl>
Subject: Re: Pytania?
Newsgroups: pl.sci.psychologia,pl.sci.filozofia
User-Agent: 40tude_Dialog/2.0.15.1pl
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Reply-To: i...@g...pl
References: <7...@p...googlegroups.com>
<ji04d9$2e5$6@inews.gazeta.pl>
<3...@g...googlegroups.com>
<ji06gb$2e5$7@inews.gazeta.pl>
<8...@g...googlegroups.com>
<ji089d$2e5$9@inews.gazeta.pl> <ji0cil$lbd$1@inews.gazeta.pl>
<ji0cok$2e5$10@inews.gazeta.pl> <ji0ele$rdc$1@inews.gazeta.pl>
<ji0eqh$2e5$11@inews.gazeta.pl> <ji0fkr$n8$1@inews.gazeta.pl>
<ji0g2u$2e5$12@inews.gazeta.pl>
<11r4tmoeb323d.1g7ktvnv4si6z$.dlg@40tude.net>
<1...@r...googlegroups.com>
<1wv9ekr5xha8t.10uqmu1em122o$.dlg@40tude.net>
<a...@b...googlegroups.com>
<ji22gl$3pa$1@inews.gazeta.pl>
<a...@p...googlegroups.com>
<6...@t...googlegroups.com>
Date: Wed, 22 Feb 2012 15:08:26 +0100
Message-ID: <9ainodzh1u7v$.1dthds1hit4uy$.dlg@40tude.net>
Lines: 65
Organization: Telekomunikacja Polska
NNTP-Posting-Host: 79.191.129.249
X-Trace: 1329919707 unt-rea-a-02.news.neostrada.pl 1263 79.191.129.249:49932
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:624040 pl.sci.filozofia:213377
Ukryj nagłówki
Dnia Wed, 22 Feb 2012 05:28:37 -0800 (PST), Maciej Wozniak napisał(a):
> On 22 Lut, 12:24, glob <r...@g...com> wrote:
>
>> Cytat:
>> - Fizyka kwantowa, podstawy - mruknął, rysując na serwetce wykres nie
>> wiedzieć kiedy i skąd wyciągniętym wiecznopisem. Wykres składał się z
>> dwóch prostopadłych kresek i krzywej dzwonowej. - W pionie
>> prawdopodobieństwo, od zera do jedności. Na osi poziomej poszczególne
>> stany układu. O kocie Schrodingera słyszał pan?
>> - Aż tak zapóźniony nie jestem.
>> - Okay. W takim razie wie pan, że do momentu obserwacji układ znajduje
>> się nie w jednym, konkretnym stanie, lecz w
>> złożeniu, superpozycji wszystkich stanów prawdopodobnych. Kot żyje i
>> kot jest martwy. Moneta spadła orłem do góry i moneta spadła reszką do
>> góry, fifty-fifty. Ale zacznijmy nieco komplikować przykłady, weźmy
>> rzut kilkoma kostkami sześciennymi. Sumę wyrzuconych oczek opisuje
>> taka właśnie funkcja falowa, krzywa Gaussowska jest naturalna dla
>> rozkładów stochastycznych. Jedynka na osi prawdopodobieństwa jest
>> gdzieś tutaj, ekstremum funkcji tu. Kości leżą pod kubkiem, nie
>> widzimy. Unosimy kubek, następuje obserwacja, funkcja kollapsuje,
>> redukuje się do jednego stanu, którego prawdopodobieństwo skacze do
>> jedności. Dajmy na to, tego. - I major skreślił szybko słupek mniej
>> więcej w dwóch trzecich szerokości dzwonu, wyższy odeń parokrotnie. -
>> Widzi pan? Wszystkie inne stany spadają do zera, wypłaszczają na osi,
>> a ten jeden, zaobserwowany...
>> - Rozumiem, rozumiem.
>> - Teoretycznie funkcją falową można opisać układ o dowolnej
>> złożoności, składający się z dowolnie wielkiej liczby obiektów
>> kwantowych. Ziemię. Galaktykę. Wszechświat. Dopóki nie zaobserwowany,
>> prezentuje się właśnie tak. Do redukcji funkcji potrzebny jest
>> obserwator.
>> I Wheeler w tę właśnie stronę to pociągnął. Bo wyobraźmy sobie: Big
>> Bang, ekspansja, formowanie galaktyk -wciąż nie ma nikogo, kto by
>> dokonał obserwacji, żaden stan kosmosu nie został przesądzony, żaden
>> konkretny rozkład materii, żadne proporcje cząstek, może także żadne
>> konkretne stałe fizyczne. Cały zbiór możliwych pakietów parametrów
>> wszechświata masz tu na krzywej;przesuń się kawałek po osi w lewo czy
>> w prawo i dostajesz inny wszechświat. Pytanie: do którego wszechświata
>> funkcja się ostatecznie zredukuje?
>> - No przecież się jednak jakoś zredukowała! - zaśmiał się niepewnie
>> Hunt.
>> - Tak, ale dlaczego nie akurat do takiego stanu, w którym zaistnienie
>> człowieka byłoby niemożliwe? To jest pytanie leżące u podstaw Zasady
>> Antropicznej. Zdziwienie nieprawdopodobieństwem naszego istnienia.
>> Odpowiedź Wheelera jest następująca: istniejemy, ponieważ możemy
>> obserwować. Mamy moc załamywania funkcji falowych. Gdyby nie my,
>> wszechświat nie zaktualizowałby się w ogóle. Aktualizacja wymaga
>> obserwatora,więc wybór zawęził się do stanów owocujących tymi
>> obserwatorami: psycho-zoikami, istotami inteligentnymi i
>> samoświadomymi.
>> Nicholas przygładził wąsy.
>> - Mhmmm, czuję, że gdzieś tu tkwi jakiś haczyk. Panie majorze...jakże
>> można dokonywać obserwacji układu z jego wnętrza?
>> Major uśmiechnął się do Hunta, złożył serwetkę, schował wiecznopis.
>> - Gdy mówimy o wszechświecie - rzekł - czyli układzie z definicji
>> obejmującym wszystko, nie ma czegoś takiego, jak "obserwacja z
>> zewnątrz".
>
> Ach, Dukaj. Nawet, jak na fantastę, bredzi wyjątkowo.
No własnie sie zdziwiłam - po "Wrońcu"...
--
XL
|