"Chiron" <eleuzis@no_spam.polbox.com>
news:fl3rcr$mfs$1@node1.news.atman.pl...
> Użytkownik "Robakks" <R...@i...eu> napisał w wiadomości

>> Ta manipulacja systemu na społecznościach nie dotyczy bynajmniej
>> tylko Sky. Proszę zauważyć, że jest to zjawisko powszechne:
>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~
>> "WYCINAJ wszystko, co ma sens, łącznie z podpisem rozmówcy
>> - tak, aby nigdy nie doprowadzić do jakiegokolwiek uzgodnienia"
>> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~

> Manipulacja systemu? A co to jest ten system? Czy to świadome działanie
> jakichś ludzi? Jakich konkretnie? Moje zdanie różni się: według mnie po
> prostu wielu ludziom ich własne ego bardzo przeszkadza. Forsują swoje
> poglądy przede wszystkim dlatego, że są ich. Na argumenty interlokutora albo
> nie odpowiadają, albo stosują sztuczki erystyczne.IMHO na ogół bierze się to
> z niskiego poczucia własnej wartości, chęci błyszczenia etc.Słowem-
> wszystkiego tego, czym karmi się niskie ego.
>
> Jeśli chodzi o wycinanie podpisu: zgoda, ważna sprawa- ktoś napisał wiersz,
> partyturę czy post i podpisuje. Logicznie- zgadzam się. Jednakże istnieje i
> druga strona tego wszystkiego: etykieta (tu: netykieta). I co by nie
> twierdzić- etykietę stosować IMHO należy. Etykieta przecież czemuś słuzy.
> Zarówno ta niepisana jak i skodyfikowana- bo przecież prawo to taka etykieta
> w kodeksie.

Istnieje tradycja, kultura i własność. Od wieków Polacy zwracali się do siebie
w formie Pan, Pani. Od wieków dzieła opatrywane były podpisem autora.
SYSTEM to taki mechanizm, który zwrócony jest w kierunku niszczenia
wartości intelektualnych i obyczajów kulturowych. Przykładem SYSTEMU
jest wspomniana przez Pana netykieta. Pan pisząc:
"etykietę stosować IMHO należy" deklarujesz się jako narzędzie SYSTEMU.
Pisząc powyższe słowa odpowiadasz Pan sam sobie na pytanie kto konkretnie
reprezentuje system manipulujący na społecznościach.
Pan pisząc, że "IMHO etykietę stosować należy" piszesz, że należy
zwalczać polską tradycję i kulturę.

> Można by się np zastanawiać, czy logicznie jest wypuszczać z
> autobusu najpierw osoby stare i niedołężne, kobiety a na końcu zdrowych i
> sprawnych. Przecież gdyby było na odwrót- osoby sprawne by się błyskawicznie
> ewakuowały z autobusu i nie musiały by zniecierpliwione czekać, aż jakaś
> staruszka w końcu wyjdzie z autobusu. Jednak w sposób naturalny w naszej
> kulturze wybrano taką konwencję. I nie zastosowanie się do niej spowoduje
> nie tylko to, że osoba taka zostanie uznana za niegrzeczną, ale i będzie
> innym utrudniać wyjście z autobusu, przepychając się przed tych, którym ta
> etykieta pierwszeństwo daje.
> I w internecie istnieje etykieta (netykieta), której stosowanie- czasem
> nawet pozornie wbrew logice- nie powoduje nieporozumień (vide: forma "ty"
> oraz wycinanie podpisów i sygnaturek). Proszę zauważyć: w książce, w której
> przedstawiane są dialogi 2 osób zdanie każdej osoby zaczyna się na ogół od
> nowego wiersza i poprzedza myślnikiem. Tu podobną rolę pełnią znaki >. I to
> wystarczy. Nie budzi wątpliwości, kto co napisał. Ponadto pozwala
> ustosunkować się do poszczególnych fraz rozmówcy. Czy po każdej frazie, co
> do której zajmuję stanowisko- mam dodawać podpis swój i dyskutanta?

Podpis to nazwisko i imię czasem pseudonim - własnoręcznie umieszczony
pod tekstem. Pan wycinasz ten podpis i mówisz, że znaki > Panu wystarczą.
Nie wystarczą tym, którzy nie wiedzą czyj i jaki podpis Pan wyciąłeś.
Pozbawiasz Pan ludzi 'prawa do wiedzy' a argument, że babcię puszcza się
z grzeczności przodem jest niepoważny. Nikt nie puszcza babci przodem,
kto stoi przy samym wyjściu - tylko wysiada aby nie blokować innym wyjścia.
Możesz Pan jeszcze broniąc oszołomskiego systemu napisać, że każdy
może sobie sprawdzić czyj podpis wyciąłeś, gdy otworzy post poprzedzający
- tylko po co utrudniać ludziom życie skoro jeśli nie wytniesz Pan podpisu
to nikt nie musi szukać autora cytowanych słów.
Wycinanie podpisu to działalność złośliwa - dlatego między innymi zwolennicy
systemu nazywani są trollami. SĄ złośliwi i robią na złość.

>> Mamy więc praktykę dobrą jak na tamte czasy, a więc sprawdzanie jakości
>> złota poprzez mechaniczne testy skrobania, pocierania i roztopienia.
>> Mamy także sugestię, by tak jak praktycy czynu sprawdzają jakość rzeczy
>> tak praktycy słowa sprawdzali jakość poglądów, a więc treści słów.
>> Tu Budda pisze nie o akceptacji słów "na wiarę" lecz "na zrozumienie".
>> Treść realną (tu: złoto) - rozpoznaje się metodami fizycznymi
>> Treść wirtualną (tu: myśl) - rozpoznaje się metodami psychicznymi
>> w szczególności logiką i umysłem.

> Tu całkowita zgoda:-)

>> Oczywiście taka idea jest nie na rękę tym, którzy zmuszają społeczności
>> by wierzyć a nie rozumieć, by uczyć się na pamięć a nie uświadamiać sobie
>> - nie dziwota więc, że wywołuje agresję strażników wieży Babel.
>> Wstęp wzbroniony - TABU.
>> To ingerencja w podświadomość: demon ustawiony w psychice fanatyków.
>> Klapki na mózgu blokujące ogląd Świata jaki JEST.

> Ponawiam pytanie: Kim są Oni? Konkretnie?

To już Pan wiesz. Rozpoznasz Pan "onych" po niszczeniu polskiej tradycji
i kultury w ślepym naśladownictwie oszołomskiej netykiety.
To nie jest nasza polska etykieta, lecz OBCA i wroga.

>> Piszesz Pan, że "nie warto o nim dyskutować" - oczywiście.
>> Warto natomiast poświęcić trochę uwagi ZJAWISKU, którego on jest
>> reprezentantem, dla przykładu "mechaniczne wycinanie podpisu rozmówcy".
>> To jeden z elementów prania mózgów.
>> Dam Panu takie pytanie:
>> Jeśli Pan czytasz gazetę to nie jest dla Pana ważne kto z kim dyskutuje
>> w przeprowadzanym wywiadzie?

> Cały czas się uczę. Staram sie praktykować zasadę, że najważniejsze, co
> zostało powiedziane- a nie: przez kogo. Owszem- nader często jeszcze
> odwołuję się do autorytetów i szukam ich zdania na dany temat. Jednak-
> staram się od tego odchodzić.

Na Pana przykładzie widać co SYSTEM robi z człowiekiem.
Starasz się Pan zapomnieć nazwisk autoryzujących dzieła.
Twierdzenie Pitagorasa <= ciach Pitagorasa
Teoria Einsteina <= ciach Einsteina
Prezydent Washington <= ciach Washington
Mazurek Szopena <= ciach Szopena
Odchodź Pan, odchodź - ale zanim odejdziesz to przemyśl czy warto.

>> Znasz Pan poglądy, ale nie wiesz czyje to poglądy. Rajcuje to Pana
>> taka dziura w informacji a więc "dziura w mózgu"?
>> Piszę to w kontekście, bo wyciąłeś Pan mój podpis spod cytatu.
>> Czy to oznacza, że poddajesz się Pan manipulacji systemu nieświadomie?
>> Edward Robak* z Nowej Huty
>> ~>°<~
>> "Prawda nie kłamie"


> Zapytam raz jeszcze: czy pod każdym takim cytatem mam umieszcać ten
> podpis?
> Jeśli tak- to IMHO zaciemni to obraz dyskusji. Czy może wystarczy tak jak
> poniżej:
>
> Chiron z miasta Łodzi
>
> Prawda, Prostota, Miłość

Pan nie musisz umieszczać podpisu, bowiem on jest.
Pan możesz pozostawić go na swoim miejscu - cytując,
ale to już pański wybór i systemu, który Panem steruje...
Edward Robak* z Nowej Huty
PS. "Prawda, Prostota, Miłość" - frazesy bez desygnatów. seks-seks-seks 666
~>°<~
A poza tym, to Pana lubię. Nie jesteś mi wrogiem. Próbuję tylko słowami
pokazać Panu jak wygląda Świat 'moimi oczyma*'
Nie oczami (patrzałkami) a oczyma - oczyma duszy. :)