Plakaty gejów

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 547

521. Data: 2003-03-31 09:50:18

Temat: Re: Re: Plakaty gejów
Od: "Ijon" <i...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Jakub Słocki" <j...@s...net.nospam> wrote in message
news:MPG.18e3bcad12c263789899a3@news.onet.pl...
> Niestety - informacje ktore otrzymalem zmuszaja mnie do odwolania
> zapowiedzianych dzialan.
> Koszty jakie mi przedstawiono to 2500-3000 zlotych, na to mnie nie stac.
> W zwiazku z tym wycofuje sie z wieszania plakatu w Twojej okolicy.

Pogadaj z Jaruga - ja stac bo dysponuje czescia kasy polskiego podatnika
....

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

522. Data: 2003-03-31 10:29:56

Temat: Re: Re: Plakaty gejów
Od: "Blanka" <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ijon" <i...@b...pl> napisał w wiadomości
news:b693a1$dvp$1@atlantis.news.tpi.pl...
> Pogadaj z Jaruga - ja stac bo dysponuje czescia kasy polskiego podatnika

Z kasą, czy bez przeszkody są inne. Władze Krakowa i Warszawy coś nie są
skłonne wydać zgody na wieszanie tych plakatów.

--

Blanka

b...@p...onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

523. Data: 2003-03-31 10:41:12

Temat: Re: Zapłodnienie "in vitro" było Plakaty gejów
Od: "Beka" <k...@w...opole.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ijon" <i...@b...pl> napisał w wiadomości
news:b6924q$76l$1@atlantis.news.tpi.pl...
> "Sławek" <f...@k...net.pl> wrote in message
> news:b5mdgo$9d0$1@atlantis.news.tpi.pl...
> >
> > Użytkownik "Ijon" <i...@b...pl> napisał w wiadomości
> > news:b5f80k$3q$1@atlantis.news.tpi.pl...
> >
> > > > 1. niedrożne, bądź patologiczne jajowody lub wrodzony ich brak,
> > >
> > > To chyba wady genetyczne ?
> > >
> > > > 2. rozległe, nieodwracalne zmiany ,
> > >
> > > To chyba tez genetyka
> > >
> > > > 3. zaburzenia hormonalne (brak jajeczkowania),
> > >
> > > Jeszcze raz geny
> > >
> > > > 4. obniżone parametry nasienia mężczyzny w stopniu praktycznie
> > > > uniemożliwiającym uzyskanie ciąży drogą naturalną, przeprowadzona
> > > > diagnostyka nie udzieliła odpowiedzi na temat przyczyny
> niepłodności -
> > > > tzw. niepłodność idiopatyczna,
> > >
> > > czyli znowu geny
> > >
> > > > 5. długoletni związek nie posiadający - mimo starań - własnego
> > potomstwa.
> > > "
> > >
> > > Brak szczescia ? :-)
> >
> > Widzę, że Tobie jak temu facetowi u psychiatry: " z czym się panu
kojarzy
> > biała szmata? z dupą! dlaczego z dupą? bo mnie się wszystko z dupą
> kojarzy"
> > Tobie się wszystko z genetyką kojarzy. Niedrożne jajowody mogą być
> > następstwem przewlekłych stanów zapalnych - a więc nie genetyczne.
>
> Moga byc, ale w tym przypadku chodzilo o statystyke, a nie o wyjatki.
> Wyciagasz wypowiedz z kontekstu i formulujesz falszywe wnioski.
> Sam mam dzieciaka z wada wzroku i zapewniam Cie, ze kocham go nie mniej
niz
> moje drugie dziecko.
> Ale nie bede sam siebie oszukiwal co do przyczyn jego wady.
> Powtorze jeszcze raz dla tych ktorzy nie sledzili tego watku - chodzilo o
> uzasadnienie tezy, iz rodzice ktorzy wiedza o swoich (roznorodnych) wadach
> genetycznych podejmujac decyzje o posiadaniu wlasnych dzieci powinni wziac
> pod uwage mozliwosc adopcji.
> Za niewybredny zart na samym koncu juz raz przeprosilem wiec nie bede sie
tu
> powtarzal.
>
> > > > >
> > > > > Prosze zajrzec tu:
> > > > > http://www.vitalmedica.pl/in-vitro.htm
> > > > >
> > > >
> > > > zajrzałem!
> > > > cyt. "Metoda leczenia niepłodności polegająca na dokonaniu
> zapłodnienia
> > > poza
> > > > organizmem kobiety, zwana często metodą zapłodnienia "in-vitro", to
> > > > niewątpliwie jedno z najznakomitszych osiągnięć medycyny końca XX
w."
> > >
> > > Chodzilo mi o opis "zabiegu" a nie o marketingowe slogany. To strony
> > > komercyjnej firmy. Chyba prosto jest kojarzyc fakty ?
> > >
> >
> > Znaczy, jak nie po Twojej myśli to slogany reklamowe i nie o to
chodziło??
>
> Chodzilo o to, ze czlowiek myslacy zamiast zrec bezwartosciowa papke
usiluje
> wydzielic z niej rzeczywiste informacje (a tych tam nie brakuje).
>
> > > > > I tu:
> > > > > http://wiem.onet.pl/wiem/009514.html
> > > > Tu też zajrzałem - tekst zacytowany dotyczy sztucznego unasieniania
a
> > > więc
> > > > nie jest to zpłodnienie "in vitro", czyli zapłodnienie
pozaustrojowe.
> > > > A co do odrzucenia/uśmiercenia dziesiątek zapłodnionych zygot - no
> cóż,
> > > > takie jest życie -ten mechanizm działa również w przypadku
naturalnego
> > > > zapłodnienia. Nikt nie wie ile zapłodnionych zygot odrzuca/uśmierca
> > > >organizm kobiety w czasie jej życia.
> > >
> > > "W naturze" dorosli ludzie tez umieraja - czy mamy zalegalizowac
> > morderstwa
> > > ?
> >
> > ojojoj ... ciężka artyleria.... tylko strzały chybione. Nie proponuję
> > zabijania dorosłych ludzi.
>
> A czym sie wg Ciebie rozni zabijanie "doroslych" ludzi od zabijania
> "niedoroslych" ?
> Im mniej czlowiek "dorosly" tym zabicie go mniej naganne ?
>
> > Zaś kwestia odrzucania słabszych zygot jest jak dla mnie zbyt
> skomplikowana
> > aby ją oceniać - jest to już kwestia indywidualnego wyboru.
> > Nie podejmuję się dyskutować czy na tym poziomie jest to już człowiek
czy
> > tylko zygota.
>
> I chocby dlatego, ze istnieja co do tego watpliwosci, musisz przyznac ze
> jest to sprawa watpliwa moralnie.
>
> > Dla większości decydujących się na zabieg sztucznego
> > zapłodnienia wybór jest bardzo prosty, dzięki temu zabiegowi uzyskują
dużą
> > szansę posiadania dziecka.
>
> Tak im to przedstawiaja firmy chcace na nich zarobic. IMHO w wiekszosci
> przypadkow istnieja glebsze przyczyny nieplodnosci niz tylko przyczyny
> bezposrednie. W ten sposob natura broni sie przed powstawaniem
uposledzonych
> osobnikow i w efekcie degrengolada calego gatunku.
> Jestem ciekaw czy przeprowadzono jakies badania odnosnie czestotliwosci
> wystepowania wad genetycznych u dzieci zrodzonych w wyniku sztucznego
> zaplodnienia, zaplodnienia "in vitro" itp. Moze ktorys z grupowiczow
moglby
> cos na ten temat zapodac ?
>
>
>
Zapłodnienia in vitro są bardzo trudnymzagadnieniem, bowiem mogę zrozumieć
ogromną potrzebę posiadania dziecka, ale koszt wydaje mi sie tu zbyt
wielki - by urodziło sie jedno, kilka musi zginąć. Czy to my mamy prawo o
tym decydować? Już znane są na Zachodzie procesy, w których "rodzice"
domagają się odszkodowania za urodzenie dziecka z wadą, a przecież takiego
nie zamawiali. Albo urodzenie bliźniąt, a oni chcieli jedno - teraz szpital
musi płacić do pełnoletności tego drugiego dziecka - za jego utrzymanie. Nie
chciałabym być w skórze tych dzieci :-(

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

524. Data: 2003-03-31 10:52:19

Temat: Re: Zapłodnienie "in vitro" było Plakaty gejów
Od: "Blanka" <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Beka" <k...@w...opole.pl> napisał w wiadomości
news:b695o8$rng$1@atlantis.news.tpi.pl...

[ciach]

Proszę tnij cytaty. Ja mam stałe łącze i mogę to ciągnąć. Inni płacą
konkretną kasę. Dziękuję.

--

Blanka

b...@p...onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

525. Data: 2003-03-31 11:10:55

Temat: Re: Re: Plakaty gejów
Od: Jakub Słocki <j...@s...net.nospam> szukaj wiadomości tego autora

In article <b695e4$mee$1@news.onet.pl>, b...@p...onet.pl says...
> Użytkownik "Ijon" <i...@b...pl> napisał w wiadomości
> news:b693a1$dvp$1@atlantis.news.tpi.pl...
> > Pogadaj z Jaruga - ja stac bo dysponuje czescia kasy polskiego podatnika
>
> Z kasą, czy bez przeszkody są inne. Władze Krakowa i Warszawy coś nie są
> skłonne wydać zgody na wieszanie tych plakatów.
>

Sa, ale w innych lokalizacjach - z korzyscia dla plakatow.

K.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

526. Data: 2003-03-31 11:14:11

Temat: Re: Re: Plakaty gejów
Od: "Blanka" <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jakub Słocki" <j...@s...net.nospam> napisał w wiadomości
news:MPG.18f240a9e13b9b79899bf@news.onet.pl...
> Sa, ale w innych lokalizacjach - z korzyscia dla plakatow.

O szersza informację proszę;-)

--

Blanka

b...@p...onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

527. Data: 2003-03-31 11:38:09

Temat: Re: Zapłodnienie "in vitro" było Plakaty gejów
Od: "Sławek" <f...@k...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ijon" <i...@b...pl> napisał w wiadomości
news:b6924q$76l$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Moga byc, ale w tym przypadku chodzilo o statystyke, a nie o wyjatki.
> Wyciagasz wypowiedz z kontekstu i formulujesz falszywe wnioski.

Oooooo... znasz badania statystyczne z których wynika, że niedrożność
jajowodów jest częściej wynikiem wad genetycznych kobiety niż efektem innych
przyczyn?? To ja poproszę o źródło.

> Chodzilo o to, ze czlowiek myslacy zamiast zrec bezwartosciowa papke
usiluje
> wydzielic z niej rzeczywiste informacje (a tych tam nie brakuje).

Tu po prostu różnimy się w ocenie co stanowi "papkę" a co jest "rzeczywistą
informacją" - jak dla mnie informacja iż zapłodnienie "in vitro" jest
jednym z większych osiągnięć medycyny XX w. jest rzeczywistą informacją -
tak to oceniam. A słowo "żreć" jakoś mi się nie podoba, zwłaszcza w stosunku
do mojej osoby.

> > ojojoj ... ciężka artyleria.... tylko strzały chybione. Nie proponuję
> > zabijania dorosłych ludzi.
>
> A czym sie wg Ciebie rozni zabijanie "doroslych" ludzi od zabijania
> "niedoroslych" ?
> Im mniej czlowiek "dorosly" tym zabicie go mniej naganne ?

Wow!!! A gdzie ja tak napisałem ... bo nie widzę. A może kłopoty z oczami??
Tylko u mnie czy u Ciebie ??

> > Zaś kwestia odrzucania słabszych zygot jest jak dla mnie zbyt
> skomplikowana
> > aby ją oceniać - jest to już kwestia indywidualnego wyboru.
> > Nie podejmuję się dyskutować czy na tym poziomie jest to już człowiek
czy
> > tylko zygota.
>
> I chocby dlatego, ze istnieja co do tego watpliwosci, musisz przyznac ze
> jest to sprawa watpliwa moralnie.

Nie muszę ;-))) Wątpliwości są, ale jak napisałem powyżej - wyboru MUSI
dokonać zainteresowany i tak zostanie dopóki prawo nie postanowi inaczej. Ja
osobiście uważam możliwość zapłodnienia "in vitro" za błogosławieństwo dla
par nie posiadających dzieci i póki nie zostanie udowodnione, że efektem
takiego zabiegu są dzieci z wadami genetycznymi a prawo takiego zabiegu nie
zabroni zapewne przy swoim zdaniu pozostanę.

> > Dla większości decydujących się na zabieg sztucznego
> > zapłodnienia wybór jest bardzo prosty, dzięki temu zabiegowi uzyskują
dużą
> > szansę posiadania dziecka.
>
> Tak im to przedstawiaja firmy chcace na nich zarobic. IMHO w wiekszosci
> przypadkow istnieja glebsze przyczyny nieplodnosci niz tylko przyczyny
> bezposrednie. W ten sposob natura broni sie przed powstawaniem
uposledzonych
> osobnikow i w efekcie degrengolada calego gatunku.

Generalnie idąc tokiem Twojego myślenia wpadamy w dość utarte tory - hodowla
silnego człowieka, mmmm... nadludzi ?? Należy zabronić wszystkim mającym
wady genetyczne posiadać dzieci. Epileptykom, cukrzykom (to ja :-((( ),
alergikom (a to już ok 60% społeczeństwa), o słabym wzroku, niskim wzroście,
słabej odporności....itd. można mnożyć i wymyślać w nieskończoność (blond
włosy, niebieskie oczy - typ nordycki :-(((( ). A przecież populacja
ludzka tylko dlatego jest tu gdzie jest, że jest tak zróżnicowana - na tym
polega ewolucja. Może się okazać, że cechy które są "wadą genetyczną" za
1000 lat będą normą dzięki której gatunek przetrwa kolejną zmianę warunków
środowiskowych. Już wspominałem w poprzednim poście do czego się nie
ustosunkowałeś - postęp medycyny powoduje ratowanie/przedłużanie życia
osobnikom dawniej skazanym na pewną śmierć, wiele z tych chorób jest efektem
cech genetycznych. Powoduje to "degrengoladę" całego gatunku. Czy to
oznacza, że wcześniaków lub dzieci z wadami wrodzonymi nie powinniśmy
ratować ?? Oj.... mam wątpliwości. POWAŻNE !!! Wydając tego typu oceny
zalecam trochę więcej pokory.

Pozdrawiam

Sławek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

528. Data: 2003-03-31 12:02:57

Temat: Re: Re: Plakaty gejów
Od: Jakub Słocki <j...@s...net.nospam> szukaj wiadomości tego autora

In article <b69815$svv$1@news.onet.pl>, b...@p...onet.pl says...
> Użytkownik "Jakub Słocki" <j...@s...net.nospam> napisał w wiadomości
> news:MPG.18f240a9e13b9b79899bf@news.onet.pl...
> > Sa, ale w innych lokalizacjach - z korzyscia dla plakatow.
>
> O szersza informację proszę;-)
>

W Krakowie nie mialy byc na wiatach przystankowych bodajze, a poniewaz
prezydent Majchrowski sie nie zgodzil, to sa na bilboardach nie majacych
nic wspolnego z decyzja prezydenta - wszystkich lokalizacji nie znam :)

K.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

529. Data: 2003-03-31 13:55:02

Temat: Re: Zapłodnienie "in vitro" było Plakaty gejów
Od: "Ijon" <i...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Sławek" <f...@k...net.pl> wrote in message
news:b6995m$jnb$1@atlantis.news.tpi.pl...

> Tu po prostu różnimy się w ocenie co stanowi "papkę" a co jest
"rzeczywistą
> informacją" - jak dla mnie informacja iż zapłodnienie "in vitro" jest
> jednym z większych osiągnięć medycyny XX w. jest rzeczywistą informacją -
> tak to oceniam.

Rozumiem. Podobnie zapewne oceniasz kampanie "informacyjna" rzadu w zakresie
wejscia do UE.
Wspolczuje - bez komentarza ...

> A słowo "żreć" jakoś mi się nie podoba, zwłaszcza w stosunku
> do mojej osoby.

Ojej czlowieku jesli ktos uwaza za informacje jakies bezwartosciowe slogany,
a pomija takie nieistotne szczegoly jak np.

"Najczęściej podajemy dwa zarodki w niektórych uzasadnionych przypadkach -
trzy"

albo

"Zarodki,które nie zostały wykorzystane podczas transferu, za zgodą obojga
pacjentów zostają umieszczone w opisanych imieniem, nazwiskiem i datą
urodzenia rodziców słomkach i zamrożone przy użyciu odpowiednich mediów
zapewniających ochronę przed uszkodzeniem w niskich temperaturach"

To moze sie potem obudzic z lapa w nocniku i problemem pt "ktore dziecko
usmiercic zeby nie miec trojaczkow".

> > > ojojoj ... ciężka artyleria.... tylko strzały chybione. Nie proponuję
> > > zabijania dorosłych ludzi.
> >
> > A czym sie wg Ciebie rozni zabijanie "doroslych" ludzi od zabijania
> > "niedoroslych" ?
> > Im mniej czlowiek "dorosly" tym zabicie go mniej naganne ?
>
> Wow!!! A gdzie ja tak napisałem ... bo nie widzę. A może kłopoty z
oczami??
> Tylko u mnie czy u Ciebie ??

To jest naturalny wniosek z Twoich tez.
Twierdzisz ze "takie jest zycie" i ze z zabijaniem ludzkich zarodkow czy to
w ramach eksperymentow czy to w wyniku zabiegow medycznych nalezy sie
pogodzic.
Pytam sie wiec o analogie - przeciez podobnie jest z doroslymi - tez
moglibysmy powiedziec "takie jest zycie - silniejszy przezywa" i pogodzic
sie np. z morderstwami ?

> > > Zaś kwestia odrzucania słabszych zygot jest jak dla mnie zbyt
> > skomplikowana
> > > aby ją oceniać - jest to już kwestia indywidualnego wyboru.
> > > Nie podejmuję się dyskutować czy na tym poziomie jest to już człowiek
> czy
> > > tylko zygota.
> >
> > I chocby dlatego, ze istnieja co do tego watpliwosci, musisz przyznac ze
> > jest to sprawa watpliwa moralnie.
>
> Nie muszę ;-))) Wątpliwości są, ale jak napisałem powyżej - wyboru MUSI
> dokonać zainteresowany i tak zostanie dopóki prawo nie postanowi inaczej.

I dlatego ja nie pisalem o watpliwosciach prawnych ale o moralnych.

"Nie podejmuję się dyskutować czy na tym poziomie jest to już człowiek czy
tylko zygota"

To sa wlasnie watpliwosci natury moralnej a nie prawnej.

> Ja osobiście uważam możliwość zapłodnienia "in vitro" za błogosławieństwo
dla
> par nie posiadających dzieci i póki nie zostanie udowodnione, że efektem
> takiego zabiegu są dzieci z wadami genetycznymi a prawo takiego zabiegu
nie
> zabroni zapewne przy swoim zdaniu pozostanę.

Ja zostaje przy swoim zdaniu - wybor nie jest tak prosty jakby tego chcialy
firmy ktore takie zabiegi wykonuja....

> > > Dla większości decydujących się na zabieg sztucznego
> > > zapłodnienia wybór jest bardzo prosty, dzięki temu zabiegowi uzyskują
> dużą
> > > szansę posiadania dziecka.
> >
> > Tak im to przedstawiaja firmy chcace na nich zarobic. IMHO w wiekszosci
> > przypadkow istnieja glebsze przyczyny nieplodnosci niz tylko przyczyny
> > bezposrednie. W ten sposob natura broni sie przed powstawaniem
> uposledzonych
> > osobnikow i w efekcie degrengolada calego gatunku.
>
> Generalnie idąc tokiem Twojego myślenia wpadamy w dość utarte tory -
hodowla
> silnego człowieka, mmmm... nadludzi ?? Należy zabronić wszystkim mającym
> wady genetyczne posiadać dzieci. Epileptykom, cukrzykom (to ja :-((( ),
> alergikom (a to już ok 60% społeczeństwa), o słabym wzroku, niskim
wzroście,
> słabej odporności....itd. można mnożyć i wymyślać w nieskończoność (blond
> włosy, niebieskie oczy - typ nordycki :-(((( ).

Przedstawiles argumenty na rzecz mojej tezy - nastepuje degrengolada gatunku
...
W sensie umyslowym jestesmy coraz sprawniejsi, jednak pod wzgledem fizycznym
jest z nami coraz gorzej ....

> A przecież populacja
> ludzka tylko dlatego jest tu gdzie jest, że jest tak zróżnicowana - na tym
> polega ewolucja. Może się okazać, że cechy które są "wadą genetyczną" za
> 1000 lat będą normą dzięki której gatunek przetrwa kolejną zmianę warunków
> środowiskowych. Już wspominałem w poprzednim poście do czego się nie
> ustosunkowałeś - postęp medycyny powoduje ratowanie/przedłużanie życia
> osobnikom dawniej skazanym na pewną śmierć, wiele z tych chorób jest
efektem
> cech genetycznych. Powoduje to "degrengoladę" całego gatunku. Czy to
> oznacza, że wcześniaków lub dzieci z wadami wrodzonymi nie powinniśmy
> ratować ??

W zadnym wypadku. Ale czy malzenstwa gdzie prawdopodbienstwo wystapienia
powaznych wad dziedzicznych wynosi kilkadziesiat procent powinny sie
decydowac na wlasne dzieci ? Oczywiscie nie mozna im tego zabraniac, ale
jaka jest Twoja moralna ocena ?

> Oj.... mam wątpliwości. POWAŻNE !!! Wydając tego typu oceny
> zalecam trochę więcej pokory.

Wierz mi - ja tez mam watpliwosci. I to powazne.

To sa zagadnienia bardzo trudne etycznie nie mozna ich kwitowac okresleniem
"Wybor jest prosty".
W tym wypadku wybor na pewno nie jest prosty. Warto by przyszli rodzice byli
swiadomi zagrozen a takze zastanowili sie powaznie nad kwestiami etycznymi.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

530. Data: 2003-03-31 14:03:49

Temat: Re: Re: Plakaty gejów
Od: "Ijon" <i...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Jakub Słocki" <j...@s...net.nospam> wrote in message
news:MPG.18f24cdefcceaab99899c0@news.onet.pl...
> In article <b69815$svv$1@news.onet.pl>, b...@p...onet.pl says...
> > Użytkownik "Jakub Słocki" <j...@s...net.nospam> napisał w wiadomości
> > news:MPG.18f240a9e13b9b79899bf@news.onet.pl...
> > > Sa, ale w innych lokalizacjach - z korzyscia dla plakatow.
> >
> > O szersza informację proszę;-)
> >
>
> W Krakowie nie mialy byc na wiatach przystankowych bodajze, a poniewaz
> prezydent Majchrowski sie nie zgodzil, to sa na bilboardach nie majacych
> nic wspolnego z decyzja prezydenta - wszystkich lokalizacji nie znam :)

Jedno male spostrzezenie na koniec :-)
Jak za cos masz zaplacic z wlasnej kieszeni - jestes przeciw. Ale jesli
pojdzie to z kieszeni nas wszystkich - jestes za :-)