Są darze i są daże. A także sondaże.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 118

21. Data: 2007-10-19 12:42:27

Temat: Re: Są darze i są daże. A także sondaże.
Od: "Gawreon" <s...@l...po> szukaj wiadomości tego autora

tren R<t...@p...pl>
news:ff9qh3$c37$1@atlantis.news.tpi.pl

> Gawreon pisze:
>
> > [...]
> > > czy na swoim widzimisię?
> >
> > tak, na swoim widzimisię
>
> nie posiadam takiego luksusu jak swoje widzimisię

rozumiem, że to ukłon w stronę "zwykłych Polaków"

gawreon

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2007-10-19 15:07:52

Temat: Re: Sondaże (ostatni sondaż PGB przed ciszą)
Od: "Gawreon" <s...@l...po> szukaj wiadomości tego autora

Gawreon<s...@l...po>
news:ff9lqo$mjo$1@news.onet.pl

> tren R<t...@g...com>
> news:1192716403.537175.186500@e34g2000pro.googlegrou
ps.com
>
> > Bardzo ciekawy artykuł o sondażach i sondażowniach - na stronach
> > PGB - ośrodka, który najtrafniej przewidział wyniki ostatnich
> > wyborów. http://www.pgb.org.pl/PUBLIKACJE/grupa_trzymajaca_so
ndaze.pdf
>
> No to dwa najnowsze sondaże PGB:
>
> (1) 15-17.10.2007 r., próba łączna 1601 osób, w tym sondaż uliczny
> 1300 i ankieta pocztowa 301, w nawiasie zmiana w stosunku do
> poprzedniego (09-10.10)
> [debata Tusk-Kaczyński 12.10, debata Tusk-Kwaśniewski 15.10,
> konferencja Kamińskiego w sprawie Sawickiej 16.10, publiczne szlochy
> tej ostatniej 17.10]
>
> Prawo i Sprawiedliwość 32% (-4pp)
> Platforma Obywatelska 32% (+2pp)
> Lewica i Demokraci 20% (+2pp)
> Polskie Stronnictwo Ludowe 6% (0)
> Liga Polskich Rodzin (LPR, UPR, PR) 6% (0)
> Samoobrona 4% (0)
> Polska Partia Pracy 0% (0%)
>
>
> (2) 16-17.10, sondaż dla Superexpressu, brak danych o próbie i
> metodzie na stronie SE (uzupełnię później ze strony pgb), w nawiasie
> zmiana w stosunku do poprzedniego dla SE (08-10.10):
>
> Platforma Obywatelska: 32,9% (+0,3pp)
> Prawo i Sprawiedliwość: 32,7% (-2,3pp)
> Lewica i Demokraci: 18,2% (+2,1pp)
> Polskie Stronnictwo Ludowe: 6,1 (+0,5pp)
> Liga Polskich Rodzin (LPR, UPR, PR): 5,6 (-0,4)
> Samoobrona: 4,0 (-0,4pp)
>
> http://www.se.com.pl/se/index.jsp?place=mainLead&new
s_cat_id=1585&news_id=169732&scroll_article_id=16973
2&layout=1&page=text&list_position=1
> http://www.pgb.org.pl/KOMUNIKATY/PGB_2007_24.pdf

(3) W dniach 17 - 19 października 2007 roku Polska Grupa Badawcza
przeprowadziła ogólnopolskie badania preferencji wyborczych na
reprezentatywnej próbie 1207 osób powyżej 18 roku życia. Zastosowano metodę
wywiadu kwestionariuszowego face-to-face "on street" (N=907, 17 - 18 X 2007)
oraz metodę ankiety pocztowej (N=300, 17 - 19 X 2007).

Maksymalny błąd statystyczny wyników wynosi (+/-) 2,8% na poziomie ufności
0,95. Wynik sondażu odnosi się do respondentów deklarujących udział w
wyborach parlamentarnych.
Wyniki pomiarów przedstawiają się następująco:

Platforma Obywatelska 35 % (+3pp)
Prawo i Sprawiedliwość 31 % (-1pp)
Lewica i Demokraci 17 % (-3pp)
Polskie Stronnictwo Ludowe 8 % (+2pp)
Liga Polskich Rodzin (LPR, UPR, PR) 5 % (-1pp)
Samoobrona 3 % (-1pp)

inne komitety wyborcze 1 %

Czyli na dziś przewiduję remis ze wskazaniem na PO :)

Ale premier i premier in spe jeszcze dzisiaj orędują w telewizorni.
A jutro może jeszcze ktoś coś przetnie :). Ke sera, sera :)

Gawreon

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2007-10-22 19:58:13

Temat: Re: Są darze i są daże. A także sondaże.
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Gawreon pisze:

>> > tak, na swoim widzimisię
>>
>> nie posiadam takiego luksusu jak swoje widzimisię
>
> rozumiem, że to ukłon w stronę "zwykłych Polaków"

raczej zdrowy rozsądek

--
http://smutki.patrz.pl/
http://psphome.dhtml.pl/

Ś.P. Stirlitz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2007-10-22 20:00:27

Temat: Re: Są darze i są daże. A także sondaże.
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

ostryga pisze:

>> a ja tylko taram się być do nich zawsze w opozycji :)
>
> Nic złego w interesowaniu sie polityką. Wręcz przeciwnie. :)
> Swiadomość obywatelska itd. Własne zdanie. Same pozytywy.

zasadniczo nie tłumaczyłem się, jeśli o to chodzi
i samych pozytywów nie widzę

> Konstancin powiadasz? Spokojnie, bez zgielku itd?

chyba nigdy tu nie byłaś :)

> Milej podrozy do lublina.

thx, faktycznie było całkiem miło

--
http://smutki.patrz.pl/
http://trener.blog.pl

Ś.P. Stirlitz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2007-10-22 23:36:28

Temat: Re: Są darze i są daże. A także sondaże.
Od: "michal" <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tren R" <t...@p...pl> napisał w wiadomości

> michal pisze:

>> Użytkownik "tren R" napisał w wiadomości

>> Bardzo ciekawy artykuł o sondażach i sondażowniach - na stronach PGB -
>> ośrodka, który najtrafniej przewidział wyniki ostatnich wyborów.

>> http://www.pgb.org.pl/PUBLIKACJE/grupa_trzymajaca_so
ndaze.pdf
>>
>> Co może być ciekawego w artykule napisanym przez Lisiewicza, który jest
>> tubą "IV rp"?
>
> tam na pewno nie ma nic ciekawego dla tub III RP

>> Obiektywne gazety przeglądasz... ;)

> przeglądam różne. GP też. artykuł znalazłem na stronie sondażowni PGB,
> której sondaże sprawdziły się ostatnio najbardziej. masz jakieś zarzuty co
> do tego?

Tylko tyle, że wg większości ludzi z branży, to firma krzak, o której mało
kto słyszał i która jest zamknieta na współpracę i wymianę doświadczeń z
innymi firmami o podobnym profilu. I dzięki temu, że PGB wstrzeliła się
udanym wynikiem kilku sondaży, została wykorztystana przez pisowską
propagandę.

Polska Grupa Badawcza, to firma mało znana w branży tych "sondażowni". Firmy
istniejące już długo na rynku, niechętnie na przykład wykonują sondaże
polityczne w dniu wyborów, ponieważ narażają się wtedy na dyletancki atak
polityków z powodu różnic miedzy ich wynikami a rzeczywistymi. Opinia wtedy
idzie w świat i tak naprawdę nie ma jak jej zwerifikować.

>> Typowy artykuł pisany na zamówienie.

> czyje? w jakim interesie?

Domyślam się, że podobnie jak inne kontrowersyjne tematy Lisieckiego
inspirowane są przez PIS.

>> Przeczytałem jednak z zainteresowaniem, bo jestem z branży. Większych
>> bzdur już nie można chyba wymyśleć. Trzeba chociaż trochę socjologii
>> liznąć, żeby pisać o metodach badania opinii społecznych. Najlepsze jest
>> to, że Lisiecki pewnie myśli, że wie, jak to się robi! <LOL>

> ogromna część artykułu nie dotyczy metodologii - a sondażowni i kwestii
> właścicielskich. Co do kwestii metodologicznych, opisywanych przez
> autora - nie sposób się z nimi nie zgodzić.
> najlepiej by było, gdybyś konkretnie napisał, z czym się nie zgadzasz
> kolego z branży. nie wiem co myśli lisiewicz, ale skoro ty to wiesz, to
> zdradź mi jaką metodologię stosujesz, aby się tego dowiedzieć.

Artykuł wyraźnie sugeruje, że korzenie właścicieli tych firm mają wpływ na
wyniki sondaży. Jest to po prostu niemożliwe ze względu właśnie na metody
badawcze wypracowane przez lata praktyki podobnych firm na świecie i
podlegające systematycznej kontroli stowarzyszeń pilnujących rzetelności
tych metod.
Nie mówiąc już o tym, że jednorazowy sondaż jest efektem pracy rozproszonych
po kraju ankieterów lub teleankieterów, którzy wzajemnie się nie znają, a
dane na kilku etapach przetwarzane są elektronicznie. Żadne ciało nie jest w
stanie zmienić tych wyników bez widocznych śladów przestępstwa.
Można mówić o pomyłkach, o zastosowaniu niedostatecznie dobrej metodologii,
o dobraniu złej próby ale nigdy o świadomym wpływaniu na ostateczny wynik.

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2007-10-23 08:43:45

Temat: Re: Są darze i są daże. A także sondaże.
Od: "Gawreon" <s...@l...po> szukaj wiadomości tego autora

tren R<t...@p...pl>
news:ffivmr$r8u$1@nemesis.news.tpi.pl

> Gawreon pisze:
>
> > > > tak, na swoim widzimisię
> > >
> > > nie posiadam takiego luksusu jak swoje widzimisię
> >
> > rozumiem, że to ukłon w stronę "zwykłych Polaków"
>
> raczej zdrowy rozsądek

och...

gawreon

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2007-10-23 08:45:15

Temat: Re: Są darze i są daże. A także sondaże.
Od: "Gawreon" <s...@l...po> szukaj wiadomości tego autora

tren R<t...@g...com>
news:1192716403.537175.186500@e34g2000pro.googlegrou
ps.com

> Bardzo ciekawy artykuł o sondażach i sondażowniach - na stronach PGB -
> ośrodka, który najtrafniej przewidział wyniki ostatnich wyborów.
>
> http://www.pgb.org.pl/PUBLIKACJE/grupa_trzymajaca_so
ndaze.pdf

Tym razem poległ. Ale to WSZYSTKO wina ostatniego niewiarygodnego sondażu
OBOP tuż przed wyborami ;)

Gawreon

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2007-10-23 09:27:20

Temat: Re: Są darze i są daże. A także sondaże.
Od: Marek Krużel <f...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 23 Oct 2007 01:36:28 +0200, michal napisze:

> Można mówić o pomyłkach, o zastosowaniu niedostatecznie dobrej
> metodologii, o dobraniu złej próby ale nigdy o świadomym wpływaniu na
> ostateczny wynik.

pomyłka, zła próba, kiepska metodologia... nie mogą być zamierzone? ;)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2007-10-23 11:18:04

Temat: Re: Są darze i są daże. A także sondaże.
Od: "michal" <6...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marek Krużel" napisał w wiadomości:

>> Można mówić o pomyłkach, o zastosowaniu niedostatecznie dobrej
>> metodologii, o dobraniu złej próby ale nigdy o świadomym wpływaniu na
>> ostateczny wynik.

> pomyłka, zła próba, kiepska metodologia... nie mogą być zamierzone? ;)

Otóż to. Nie mogą. Być może, żeby to wiedzieć, trzeba mieć trochę
statystycznej wyobraźni. Taka statystyczna wyobraźnia nie funkcjonuje jakby
u osób, które widzą rzeczywistość w kategoriach "układów". Ich rzeczywistość
zbliżona jest do takiego obrazu, że "wszyscy są Żydzi i komuniści" i
manipulując sondażami chcą ogłupić nieświadome społeczeństwo. Trochę mnie to
irytuje, kiedy ktoś taki jak Lisiecki publikuje podobne brednie. :)

--
pozdrawiam
michał

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2007-10-23 13:08:29

Temat: Re: Są darze i są daże. A także sondaże.
Od: "ostryga" <z...@v...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tren R" <t...@p...pl> napisał w wiadomości
news:ffivr1$r8u$2@nemesis.news.tpi.pl...
> ostryga pisze:
>
>>> a ja tylko taram się być do nich zawsze w opozycji :)
>>
>> Nic złego w interesowaniu sie polityką. Wręcz przeciwnie. :)
>> Swiadomość obywatelska itd. Własne zdanie. Same pozytywy.
>
> zasadniczo nie tłumaczyłem się, jeśli o to chodzi

Wiem. ;)

> i samych pozytywów nie widzę

Trochę ironicznie to napisałam. Jakie widzisz negatywy?

>> Konstancin powiadasz? Spokojnie, bez zgielku itd?
>
> chyba nigdy tu nie byłaś :)

A jak tam jest?
Prowadziłam tam kiedys szkolenie. Raz.
W budynku dosłownie w środku jakiegoś rozkopanego pola. Las za oknem, ziemia
przed wejściem...
Urocze. ;)

Zajebiście nie chce mi się dzis pracować.
pozdr.
o.