Duch w news:cevm2a$m5u$1@nemesis.news.tpi.pl napisał(a):

> Hmm, to ze nawet jesli ktos wierzy, ze cos jest tylko
> przejsciem (smierc, egzamin, ślub!), to nie znaczy ze
> *samego przejscia* nie mozna sie bac. Mozna - jak
> najbardziej.

Z mojego tekstu wynikało, że nie (choćby we fragmencie o niepewności czy
będzie bolało)? No to źle się wyraziłem.

>>> Tu paradoks: mowi sie ze tzw. wiara czy religijnosc pomaga,
>>> daje nadzieje. Wydaje mi sie ze jest odwrotnie :)
>> Mnie sie zas wydaje calkiem mozliwym, ze wlasnie lek przed smiercia,
>> brak akceptacji tego stanu rzeczy doprowadzil do "wynalezienia"
>> religii.
> Wydaje mi sie (i zgadza sie to z tym co opisalem), ze religijnosc
> powstala nie tylko (i nie przede wszystkim) z braku akceptacji
> smierci. W koncu pierwsze znalezione formy religijnosc u pierwotnych
> to pochówki zmarłych.

Na pewno śmierć odegrała najważniejszą rolę. Stanowi współny mianownik
wszystkich (a już na pewno większości wszelkich wierzeń)

> Ludzie chca wlasnie poczuc *przejscie*, nawet doswiadczyc
> bolu przejscia i znalesc sie w nowej sytuacji.

Gdyby chodziło tylko o to, nie istniałaby "druga strona". Po prostu ceremonia
pożegnania i na tym koniec. Ale taki koniec byłby dla ludzi zbyt cięzki do
zniesienia i to z dwóch powodów - tracą na zawsze kogoś bliskiego, a
jednocześnie przypomina się im o tym, że czeka ich to samo. Po co w takiej
sytuacji mierzyć się z przeciwnościami losu, skoro bez względu na to jakie
człowiek będzie prowadzić życie zawsze czeka go ten sam koniec. Brzmi to
bardzo beznadziejnie - zwłaszcza, gdy człowiek ma gorsze dni. Aby sobie z tym
poradzić zaczęto tworzyć nowe światy - Kraina Wiecznych Łowów, Łono Abrahama,
Raj, Nirvana, Matplaneta... Łatwiej zaakceptować śmierć wierząc, że to
jeszcze nie koniec. Za jakiś czas dojdzie do ponownego spotkania z bliskimi,
będzie można cieszyć się owocami swojej pracy, postępowania itp.

>>> Z bolem, czy ja wiem, troche - ale jesli ktos powie ze umre
>>> za 2 dni *bezbolesnie*, to tez bym sie bal takiej smierci.
>> A jestes w pelni przekonany, ze bolu nie doswiadczysz?
> Ojej - bo wiem, bo tak mowi nauka!

Nauka czasem się myli.

> Sam zreszta podales przyklad, ze strachem przed zacmieniem
> slonca i ze nauka wyltumaczyla ludziom ze nie nalezy sie bac
> i ze ludzie sie dlatego tego nie boja, bo *wierza nauce*.

Ale nie ślepo - za tym idzie jakieś doświadczenie. W przypadku śmierci nie ma
o nim mowy.

> Na tej samej zasadzie wiem, ze mnie nie bedzie bolalo
> - bo mi to nauka powiedziala :)

A gdyby naukowcy zaproponowali Ci przetestowanie prototypu nowego
kombinezonu, który zwiększa opór powietrza do tego stopnia, że człowiek może
skakać bez spadochronu z wysokości kilkuset metrów i stosunkowo miękko ląduje
na ziemi - zgodziłbyś się?

> Taka wiedzo-wiara potrafi przekonac instynkt.

Fanatyzm tak. Jednak większość ludzi to ci, którzy jakieś wątpliwości mają.

> Generalnie chyba mieszamy instynkt, z utozsamianiem
> sie: ja-a-smierc. Ja bym to rozdzielil.

Tego fragmentu nie rozumiem.

> A ja tak samo bym sie bal! Jesli ktos mi powie ze umre
> to -obojetnie, czy swiadomy, czy we snie- czul bym *to samo* ! .

Bo nieznane budzi lęk.

> nie wydaje mi sie zeby oni przez balsamowanie mniej sie
> bali smierci.

Więc z drugiej strony. Twoim zdaniem ich strach byłby taki sam gdyby
wiedzieli, że nie zostaną dopełnione wszelkie obrządki? Co musiał czuć
faraon, który za życia dowiedział się, że nikt nie zadba o zachowanie jego
ciała? Co czuł wiking, który dowiedział się, że po jego śmierci żadna z
rzeczy, które do niego należały nie zostaną spalone. Mało tego - on sam
zostanie pozostawiony na polu, aby rozwlekły go dzikie zwierzęta.

> Zobacz - Lenina tez zabalsamowali a wcale nie chodzilo
> o przedluzenie mu zycia, bo nikt nie wierzyl ze on zyje,
> tylko chodzilo o zachowane pewnego symbolu.

Dokładnie - chodziło o coś zupełnie innego, dlatego nie łącz powodów i
skutków balsamowania faraona i Lenina.

> To ze widzmy tamtych ludzi jako bardziej prymitywnych
> to nasza projekcja kulturowa, tak mi sie zdaje.

Nie pisałem o poziomie ich kultury, ale o podejściu do śmierci, sposobach
radzenia sobie z nią.



--
pozdrawiam
Cień

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/