Sprawa zmian w systemie emerytalnym

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 590

311. Data: 2011-01-31 20:06:05

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-01-31 08:46, zażółcony pisze:
>
> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
> news:ii21eb$o0i$1@news.onet.pl...
>
>> Nie wiem dokładnie, jaki miał być podział, ale część miała iść na
>> sfinansowanie reformy emerytalnej.
>
> No ale poniekąd tak było. Dochody z prywatyzacji cały czas
> łatają dziurę budżetową, którą cały czas rozrywa rozbuchany
> socjal.

Te środki chyba nie miały łatać dziur tak w ogóle, tylko tę konkretną
dziurę w ZUSie, co zresztą miało uzasadnienie - bo przecież aktualni
emeryci niegdyś pracowali dla dobra później sprywatyzowanych firm.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

312. Data: 2011-01-31 20:15:03

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: medea <x...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 2011-01-31 09:53, zażółcony pisze:
>
> SKOKi są objęte osobnymi zapisami w ustawie, część praw jest taka,
> jak dla banków, cześć taka, jak dla spółdzielni. To jest taka dosć
> złożona hybryda.
> SKOKi nie podpadają pod pewne obowiązki, ale też mają ograniczone
> możliwości. W kontekście ostatniego kryzysu warto np podkreślić dwie
> sprawy:
> 1. nie są powiązane z kapitałem zewnętrznym i np. są praktycznie
> 'niewrażliwe' na takie
> zawirowania walutowo-giełdowe, które wręcz ścięły ostatnio wiele baków
> - i prawdę mówiąc zabezpieczenia w różnych instytucjach można było tu
> o kant
> d. potłuc - musiały się angażować w to rządy na poziomie UE, żeby
> sytuację
> odratować. Po SKOKach kryzys spłynął 'jak po kaczce', a banki mogą
> se w d. wsadzić całą wcześniejszą retorykę o własnym bezpieczeństwie.
> 2. SKOKi mają bardzo ograniczone możliwości odzielania kredytów
> długoterminowych, w tym hipotecznych (chyba w ogóle ich nie ma) - i znów:
> patrz przyczyny ostatniego kryzysu.
>
> Wychodzi więc na to, że ... pieniądze w SKOKach są bezpieczniejsze
> niz w bankach ?
>
> BTW. Nie ma co za bardzo ufać GW w tym, co o SKOKach pisze.
> Piszą bardzo jednostronnie i na granicy prawdy.
>
> Problem ze SKOKami moim zdaniem jest bardziej ideologiczny, niż
> gospodarczy. Ekonomicznie są to całkiem solidne podmioty. Tylko
> po prostu za dużo przy tej swojej dzialałności powołują się na
> jakieś sztuczne idee o lokalnych społecznościach, wspieraniu małej
> przedsiębiorczości, 'blisko klienta', 'blisko rodziny' itp itd. To miało
> sens, kiedy SKOKi były rzeczywiście małe i samdzielne. Teraz
> generalnie SKOKi są konsolidowane, jest ich coraz mniej, za
> to te co zostają są coraz większe i silniejsze.

Dzięki za szczegółową relację. ;)
Oprócz bezpieczeństwa pieniędzy na lokatach jest jeszcze inny aspekt -
oprocentowanie kredytów/pożyczek gotówkowych, z których głównie chyba
"Skoki" żyją. Nie wiem, czy je też obowiązują ograniczenia w
oprocentowaniu pożyczek gotówkowych? Kiedyś przez krótki okres
pracowałam w jednym z nowo powstałych banków (to nie był SKOK wprawdzie,
ale miał podobnego klienta docelowego) przy udzielaniu takich pożyczek.
Realne oprocentowanie było makabrycznie wysokie (bywało, że sięgało
kilkudziesięciu procent przy niższych kwotach!), pomimo ustawowych
ograniczeń, które były obchodzone bokiem.

Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

313. Data: 2011-01-31 20:18:28

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: Qrczak <q...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2011-01-31 17:04, niebożę Chiron wylazło do ludzi i marudzi:
> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:1c8pn1wrwjkxt.ti4p8y5rdhbs$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Mon, 31 Jan 2011 15:22:18 +0100, Aicha napisał(a):
>>> W dniu 2011-01-31 14:50, Ikselka pisze:
>>>
>>>> Chiron, coś Ci się stało? Bo piszesz rzeczy, od których włos się
>>>> jeży na
>>>> głowie. Tzn od Twojej wiary w nie...
>>>
>>> Wyobraź sobie, że podobnie się jeży niektórym na to, co Ty wypisujesz.
>>> Może wtedy zrozumiesz chociaż trochę.
>>
>> I jeszcze o jeżeniu - mnie się włosy zjeżyły (a bardzo trudno im to
>> przychodzi, bo długie i ciężkie) ostatnio niedawno, kiedy zapodałaś
>> "...rządy, które liczą słupki". Inne przykłady mam też. "Wyobraź
>> sobie, że
>> podobnie się jeży niektórym na to, co Ty wypisujesz
> Nosz qrde- chcę odpowiedzieć, ale czy mozna się nie kłócić? Czy mogę
> napisać to, co czuję, tak, jak uważam? Czy wszyscy mogą przestać
> przykładać europejskich wzorców do nich?

A może wystarczy _ludzkie_?

Qra
--
nie wiem, nie znam się, zarobiona jestem

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

314. Data: 2011-01-31 20:23:24

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: Qrczak <q...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 2011-01-31 15:35, niebożę Ikselka wylazło do ludzi i marudzi:
> Dnia Mon, 31 Jan 2011 15:26:05 +0100, Qrczak napisał(a):
>> Dnia dzisiejszego niebożę Ikselka wylazło do ludzi i marudzi:
>>> Dnia Mon, 31 Jan 2011 15:02:08 +0100, Vilar napisał(a):
>>>
>>>> PS. W ogóle to polecam dokumenty na Canal+, są naprawdę ciekawe
>>>> Czasami dobrze jest mieć TV (jak widać)
>>>
>>> Mam zawsze jakieś "trzecie oko", dokądś wysłane, które mi lepiej zda
>>> sprawę z interesujacych mnie realiów, niż TV. Ostatnio np znajomi byli w
>>> Indiach... Jako z natury ciekawi niekonwencjonalnych tras "zwiedzania"
>>> świata powiedzieli po powrocie "nigdy więcej Indii". Podobnie zresztą, jak
>>> niedawno pewien znany aktor w "Kawie i Herbacie" czy czymś podobnym, czym
>>> nieco skonfundował prowadzących, widać oczekujących czegoś innego - miłej
>>> wymiany zdań o Indiach...
>>
>> Ach ta Kalata. Nie dość, że schudła, to jeszcze kłamie.
>
> Ma po prostu wrażenia podobne do znajomych Chirona - wynikające z utartych
> tras zwiedzania i braku orientacji, co jest poza nimi. A że schudła - co to
> ma do rzeczy?

Też lubię kari.

Qra
--
nie wiem, nie znam się, zarobiona jestem

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

315. Data: 2011-01-31 20:49:17

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 31 Jan 2011 21:15:03 +0100, medea napisał(a):

> Oprócz bezpieczeństwa pieniędzy na lokatach jest jeszcze inny aspekt -
> oprocentowanie kredytów/pożyczek gotówkowych, z których głównie chyba
> "Skoki" żyją.

Pamiętam, jak weszliśmy z mężem do SKOKu kiedyś, daaaawno, kiedy się
dopiero pojawiły i nie bardzo kojarzyliśmy, co to jest. Myśleliśmy, że to
jakiś prywatny bank i chcieliśmy dowiedzieć się, czy zakładają lokaty i na
jakich warunkach, żeby sobie porównać.
Pani w okienku dosyć niechętnie się odniosła do naszej propozycji
ulokowania u nich pieniędzy, jakaś taka była anty, nawet nas odwodziła od
zamiaru, argumentując, ze procenty od lokat u nich nie sa zbyt wysokie. No
faktycznie. Powiedziała, ze jak bardzo chcemy, to przyjmą itp... Trochę nas
to zdziwiło.
No ale wyjaśniło się nam w głowach, kiedy obok wyjscia, przy kasie,
usłyszeliśmy rozmowę kasjerki i starszej pani odbierającej pożyczkę. Pani
odebrała pieniadze, przeliczyła i mówi: "Ale dlaczego 375 złotych?//no, cos
ok. tego było// We wniosku miałam 500".
Kasjerka odpowiedziała: "Bo tu już są potrącone odsetki!"

:-/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

316. Data: 2011-01-31 21:50:40

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: "Chiron" <c...@o...eu> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Qrczak" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ii75ej$rbf$...@n...onet.pl...

Dnia 2011-01-31 17:04, niebożę Chiron wylazło do ludzi i marudzi:
> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:1c8pn1wrwjkxt.ti4p8y5rdhbs$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Mon, 31 Jan 2011 15:22:18 +0100, Aicha napisał(a):
>>> W dniu 2011-01-31 14:50, Ikselka pisze:
>>>
>>>> Chiron, coś Ci się stało? Bo piszesz rzeczy, od których włos się
>>>> jeży na
>>>> głowie. Tzn od Twojej wiary w nie...
>>>
>>> Wyobraź sobie, że podobnie się jeży niektórym na to, co Ty wypisujesz.
>>> Może wtedy zrozumiesz chociaż trochę.
>>
>> I jeszcze o jeżeniu - mnie się włosy zjeżyły (a bardzo trudno im to
>> przychodzi, bo długie i ciężkie) ostatnio niedawno, kiedy zapodałaś
>> "...rządy, które liczą słupki". Inne przykłady mam też. "Wyobraź
>> sobie, że
>> podobnie się jeży niektórym na to, co Ty wypisujesz
> Nosz qrde- chcę odpowiedzieć, ale czy mozna się nie kłócić? Czy mogę
> napisać to, co czuję, tak, jak uważam? Czy wszyscy mogą przestać
> przykładać europejskich wzorców do nich?

A może wystarczy _ludzkie_?

====================================================
=============
Wystarczy. Pomówimy o krajach, gdzie są one stosowane. Wal śmiało- dawaj
taki kraj, pogadamy.

--

Chiron

Prawda, Prostota, Miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

317. Data: 2011-01-31 22:02:27

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 31 Jan 2011 22:50:40 +0100, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "Qrczak" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ii75ej$rbf$...@n...onet.pl...
>
> Dnia 2011-01-31 17:04, niebożę Chiron wylazło do ludzi i marudzi:

>> Nosz qrde- chcę odpowiedzieć, ale czy mozna się nie kłócić? Czy mogę
>> napisać to, co czuję, tak, jak uważam? Czy wszyscy mogą przestać
>> przykładać europejskich wzorców do nich?
>
> A może wystarczy _ludzkie_?
>
> ====================================================
=============
> Wystarczy. Pomówimy o krajach, gdzie są one stosowane. Wal śmiało- dawaj
> taki kraj, pogadamy.

O, może się dziś czegoś ciekawego dowiem!
3-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

318. Data: 2011-02-01 08:03:35

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
news:ii74nc$nsq$3@news.onet.pl...
>W dniu 2011-01-31 08:46, zażółcony pisze:
>>
>> Użytkownik "medea" <x...@p...fm> napisał w wiadomości
>> news:ii21eb$o0i$1@news.onet.pl...
>>
>>> Nie wiem dokładnie, jaki miał być podział, ale część miała iść na
>>> sfinansowanie reformy emerytalnej.
>>
>> No ale poniekąd tak było. Dochody z prywatyzacji cały czas
>> łatają dziurę budżetową, którą cały czas rozrywa rozbuchany
>> socjal.
>
> Te środki chyba nie miały łatać dziur tak w ogóle, tylko tę konkretną
> dziurę w ZUSie, co zresztą miało uzasadnienie - bo przecież aktualni
> emeryci niegdyś pracowali dla dobra później sprywatyzowanych firm.

Też jestem za tym, żeby stawiać granice między budżetami na różne
przedsięwzięcia i nie dopuszczać do tego, by jedno nieudane przedsięwzięcie
pożerało wszystko dookoła siebie. No ale rzeczywistość ...
Dziura budżetowa to m.in służba zdrowia, którą okupują głównie Ci pracujący
kiedyś emeryci - więc tu też dochody z prywatyzacji mogą iść. To także
rozwój ekologi - bo to Ci emeryci wcześniej pracowali w
zakładach-trucicielach,
po których teraz trzeba sprzątać. Itp itd. To wszystko, jak dobrze wiesz,
nie jest
takie proste :) "Dochodu z prywatyzacji będą szły na emerytury" to tak
naprawdę
tylko dość populistyczne hasło - chwytliwe, bo proste i do ogarnięcia.
Natomiast
rzeczywistość, która z tym stoi jest kilka poziomów bardziej złożona i
rozwiązywanie
problemów w niej ma mało wspólnego z tymi 'kiełbasą wyborczą'.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

319. Data: 2011-02-01 08:09:13

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: "Qrczak" <q...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia dzisiejszego niebożę Chiron wylazło do ludzi i marudzi:
>
> Użytkownik "Qrczak" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:ii75ej$rbf$...@n...onet.pl...
> Dnia 2011-01-31 17:04, niebożę Chiron wylazło do ludzi i marudzi:
>> Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
>> news:1c8pn1wrwjkxt.ti4p8y5rdhbs$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Mon, 31 Jan 2011 15:22:18 +0100, Aicha napisał(a):
>>>> W dniu 2011-01-31 14:50, Ikselka pisze:
>>>>
>>>>> Chiron, coś Ci się stało? Bo piszesz rzeczy, od których włos się
>>>>> jeży na
>>>>> głowie. Tzn od Twojej wiary w nie...
>>>>
>>>> Wyobraź sobie, że podobnie się jeży niektórym na to, co Ty wypisujesz.
>>>> Może wtedy zrozumiesz chociaż trochę.
>>>
>>> I jeszcze o jeżeniu - mnie się włosy zjeżyły (a bardzo trudno im to
>>> przychodzi, bo długie i ciężkie) ostatnio niedawno, kiedy zapodałaś
>>> "...rządy, które liczą słupki". Inne przykłady mam też. "Wyobraź
>>> sobie, że
>>> podobnie się jeży niektórym na to, co Ty wypisujesz
>> Nosz qrde- chcę odpowiedzieć, ale czy mozna się nie kłócić? Czy mogę
>> napisać to, co czuję, tak, jak uważam? Czy wszyscy mogą przestać
>> przykładać europejskich wzorców do nich?
>
> A może wystarczy _ludzkie_?
>
> ====================================================
=============
> Wystarczy. Pomówimy o krajach, gdzie są one stosowane. Wal śmiało- dawaj
> taki kraj, pogadamy.

"Jasiu, nie kop pani, bo się spocisz"

Qra

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

320. Data: 2011-02-01 08:28:21

Temat: Re: Sprawa zmian w systemie emerytalnym
Od: zażółcony <r...@x...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Wi.simi _|) -`@'-" <j...@w...pln>
napisał w wiadomości news:ii6p5c$bvs$1@usenet.news.interia.pl...

> Siostra, Twoim zdaniem psychika Aborygena
> różni się znacznie od mojej czy twojej ?
>
> Masz jakieś powazne dowody,
> czy tylko tak sobie chlapnełaś ?

Poszukaj w internecie termin 'psychiatria międzykulturowa',
'psychozy uwarunkowane kulturowo'. Różnice są spore, na tyle duże,
że europejscy psychiatrzy zupełnie się połamali w obcych kulturach
- ich terapie były mało skuteczne.
Był w necie ciekawy artykuł na ten temat:
http://www.psychologia.net.pl/artykul.php?level=98
(niestety mi ten link teraz nie działa, nie wiem, dlaczego, ale może komuś
innemu styknie)

Fragmenty z tego artykułu widać w dyskusjach w necie, np tu:
http://forum.gazeta.pl/forum/w,69731,95329000,953290
00,Psychiatria_kulturowa.html

albo tu:

http://www.grupy.senior.pl/Re-Kundalini-depresja-ner
wica-stan-przedzawalowy-czy-ki-diabel,p,3139326,3.ht
ml