Starość

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 171

31. Data: 2010-09-07 12:00:07

Temat: Re: Starość
Od: "Odmieniony Druch" <e...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
news:sjmechwdipe2.om86oup5o4gz.dlg@40tude.net...

> Tak, ja go tak (tzn podejrzliwie i negatywnie) widzę, a dokładniej - jako
> kamuflaż bardzo dobrze sobie gdzies tam w głębi uświadamianych osobistych
> dążeń i przekonań Pauliny, ubranie ich w pozory powodowania się jedynie
> pragnieniami Babci. Wszystko dlatego, że własna sytuacja osobista i
> wypowiadane na zewnątrz deklaracje w odniesieniu do wiary i Kościoła na
> tyle się kłócą z tym, co wewnątrz, że dla uniknięcia tego typu rozterek
> lepiej "zwalić" WŁASNĄ decyzję o chrzcie dziecka na "robimy według
> życzenia
> Babci" - czyli wilk syty, i owca cała.

Pewnie to co piszesz ma miejsce
- ale warto tez znalesc w tym cos pozytywnego - tutaj "opieke babci".
Chocby to.

Druch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2010-09-07 14:35:32

Temat: Re: Starość
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 7 Sep 2010 13:29:17 +0200, Panslavista napisał(a):

> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
> news:3fpa30m0i2pz$.10ekimgnxgnvg$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Tue, 7 Sep 2010 11:59:49 +0200, Panslavista napisał(a):
>>
>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>> news:1j2x837q11tfm.1sgtm2kq1ar73$.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:41:20 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>
>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>> news:10e4lpq0x85ns$.1wo6udubl3lcv.dlg@40tude.net...
>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:15:48 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>> news:yry2c1lo8xjl.todjpoqs9ir7$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:54:57 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>> news:1mqwtwobqax5h$.14rw38dhmad4r$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:27:41 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> wrote in message
>>>>>>>>>>> news:i62fvn$65c$1@news.onet.pl...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Panslavista" <p...@i...pl> napisał w
>>>>>>>>>>>> wiadomości
>>>>>>>>>>>> news:4c84bcdf$0$27040$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>>> news:180qfqbapxl15$.fkye6927gfln$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 09:56:08 +0200, Vilar napisał(a):
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl>
>>>>>>>>>>>>>>> napisał
>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>> wiadomości news:i612ar$c0p$7@node2.news.atman.pl...
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ta nieunikniona i nieuchronna. Przeżyłam w ten weekend dwa
>>>>>>>>>>>>>>>> wydarzenia
>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>> mnie bardzo ważne. Pierwsze: Pojechaliśmy z tż-tem do
>>>>>>>>>>>>>>>> szpitala
>>>>>>>>>>>>>>>> do
>>>>>>>>>>>>>>>> jego
>>>>>>>>>>>>>>>> 82-letniej babci. Tż ma babcię wprost niesamowitą, uwielbiam
>>>>>>>>>>>>>>>> tę
>>>>>>>>>>>>>>>> kobietę.
>>>>>>>>>>>>>>>> 45 lat pracowała jako pielęgniarka, stała pod ścianą śmierci
>>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>>> Warszawie,
>>>>>>>>>>>>>>>> tak dzielnej i mądrej osoby dawno nie spotkałam.
>>>>>>>>>>>>>>>> Niespotykane
>>>>>>>>>>>>>>>> jest
>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>> mnie to, jak ona się rozlicza ze swoim życiem. Jest
>>>>>>>>>>>>>>>> śmiertelnie
>>>>>>>>>>>>>>>> chora.
>>>>>>>>>>>>>>>> Wie
>>>>>>>>>>>>>>>> o tym. Zdaje sobie sprawę ze swojej ułomności i tego, że
>>>>>>>>>>>>>>>> czas
>>>>>>>>>>>>>>>> nas
>>>>>>>>>>>>>>>> zmienia.
>>>>>>>>>>>>>>>> Powiedziała : Paulinko, ja nie pamiętam tego, co się wczoraj
>>>>>>>>>>>>>>>> zdarzyło,
>>>>>>>>>>>>>>>> nigdy nie chorowałam, byłam silna, teraz muszę prosić o
>>>>>>>>>>>>>>>> pomoc.
>>>>>>>>>>>>>>>> A
>>>>>>>>>>>>>>>> ja
>>>>>>>>>>>>>>>> na
>>>>>>>>>>>>>>>> to
>>>>>>>>>>>>>>>>: Babciu, ale pamiętasz przecież różne rzeczy, które się nie
>>>>>>>>>>>>>>>>działy
>>>>>>>>>>>>>>>> wczoraj. Opowiedziała mi historię sprzed lat, od której
>>>>>>>>>>>>>>>> miałam
>>>>>>>>>>>>>>>> mokre
>>>>>>>>>>>>>>>> oczy.
>>>>>>>>>>>>>>>> Obiecałam jej, że ochrzczę dzieci. Ochrzczę.
>>>>>>>>>>>>>>>> Dzisiaj mój brat ochrzcił swojego pierworodnego. To ta druga
>>>>>>>>>>>>>>>> sytuacja.
>>>>>>>>>>>>>>>> Mam nadzieję, że spełnię daną obietnicę.
>>>>>>>>>>>>>>>> I mam nadzieję, ze babcia będzie w tym uczestniczyć.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Paulinka
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ładne to Paulinko....
>>>>>>>>>>>>>>> I rozumiem Twój wybór podyktowany miłością i szacunkiem dla
>>>>>>>>>>>>>>> Babci.....
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Uśmiech ciepły dla Ciebie i dla Babci-skarbka (rzecz jasna).
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Kardynalne wypaczenie istoty Chrztu Swiętego.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Zwłaszcza nie spełnienie warunku wiary:
>>>>>>>>>>>>> "Kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Taki drobiazg, czyż nie? :-)))
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> W KRK oznacza to nieważność chrztu dzieci.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Niekoniecznie: jeżeli rodzice chrzestni są autentycznie wierzący,
>>>>>>>>>> odpowiedzialność za wychowanie dziecka w wierze (za zgodą rodziców
>>>>>>>>>> biologicznych niewierzących) spada na nich i TYLKO na nich.
>>>>>>>>>> Pytanie:
>>>>>>>>>> czy
>>>>>>>>>> zdają sobie z tego sprawę?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Wymyślone i sztuczne zastępstwo, niespotykane w chrzescijańskich
>>>>>>>>> kościołach.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jak to niespotykane? - do każdego chrztu są wybierani rodzice
>>>>>>>> chrzestni
>>>>>>>> dla
>>>>>>>> dziecka.
>>>>>>>
>>>>>>> Od którego wieku?
>>>>>>
>>>>>> Nie ma związku z istotą rzeczy.
>>>>>
>>>>> Ma. Ponieważ nie opiera sie na naukach Jezusa i apostołów, a na "ojcach
>>>>> kościoła"...
>>>>
>>>> "Nauki" aby nie być martwe, muszą się rozwijać, mieć kontynuatorów. Jak
>>>> wszystkie inne.
>>>
>>> Błąd wynikający z niewiedzy.
>>
>> Czyjej niewiedzy? Mojej? - jesteś doprawdy śmieszny.
>>
>>> To są dogmaty religijne jak aksjomaty.
>>
>> Z którym dogmatem kłoci się instytucja rodziców chrzestnych?
>
> Przecież napisałem, a Tobie kolejny raz.
> To jest logiczny ciąg i dlatego został tak, a nie inaczej powiedziany 2000
> lat temu:
> "kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>
> Chrzest dziecka nie wypełnia tych warunków sine qua non, dziecko nie wierzy,
> nie może wiary wyznać i podjąc zobowiązanie do życia bez grzechu po obmyciu
> z grzechów dotychczasowych. Takie wyznanie i deklarację może podjąć tylko
> człowiek dorosły, pełni sił umysłowych.

Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2010-09-07 14:36:36

Temat: Re: Starość
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 7 Sep 2010 14:00:07 +0200, Odmieniony Druch napisał(a):

> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
> news:sjmechwdipe2.om86oup5o4gz.dlg@40tude.net...
>
>> Tak, ja go tak (tzn podejrzliwie i negatywnie) widzę, a dokładniej - jako
>> kamuflaż bardzo dobrze sobie gdzies tam w głębi uświadamianych osobistych
>> dążeń i przekonań Pauliny, ubranie ich w pozory powodowania się jedynie
>> pragnieniami Babci. Wszystko dlatego, że własna sytuacja osobista i
>> wypowiadane na zewnątrz deklaracje w odniesieniu do wiary i Kościoła na
>> tyle się kłócą z tym, co wewnątrz, że dla uniknięcia tego typu rozterek
>> lepiej "zwalić" WŁASNĄ decyzję o chrzcie dziecka na "robimy według
>> życzenia
>> Babci" - czyli wilk syty, i owca cała.
>
> Pewnie to co piszesz ma miejsce
> - ale warto tez znalesc w tym cos pozytywnego - tutaj "opieke babci".
> Chocby to.
>
> Druch

Stare pokolenie - ono już odchodzi. Po nim potop.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2010-09-07 14:44:54

Temat: Re: Starość
Od: "Panslavista" <p...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
news:kfnncodeyndg.1azl7t5fmoppv$.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 7 Sep 2010 13:29:17 +0200, Panslavista napisał(a):
>
>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>> news:3fpa30m0i2pz$.10ekimgnxgnvg$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Tue, 7 Sep 2010 11:59:49 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>
>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>> news:1j2x837q11tfm.1sgtm2kq1ar73$.dlg@40tude.net...
>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:41:20 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>
>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>> news:10e4lpq0x85ns$.1wo6udubl3lcv.dlg@40tude.net...
>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:15:48 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>
>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>> news:yry2c1lo8xjl.todjpoqs9ir7$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:54:57 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>> news:1mqwtwobqax5h$.14rw38dhmad4r$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:27:41 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>> news:i62fvn$65c$1@news.onet.pl...
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Panslavista" <p...@i...pl> napisał w
>>>>>>>>>>>>> wiadomości
>>>>>>>>>>>>> news:4c84bcdf$0$27040$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>>>> news:180qfqbapxl15$.fkye6927gfln$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 09:56:08 +0200, Vilar napisał(a):
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl>
>>>>>>>>>>>>>>>> napisał
>>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>>> wiadomości news:i612ar$c0p$7@node2.news.atman.pl...
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ta nieunikniona i nieuchronna. Przeżyłam w ten weekend dwa
>>>>>>>>>>>>>>>>> wydarzenia
>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>> mnie bardzo ważne. Pierwsze: Pojechaliśmy z tż-tem do
>>>>>>>>>>>>>>>>> szpitala
>>>>>>>>>>>>>>>>> do
>>>>>>>>>>>>>>>>> jego
>>>>>>>>>>>>>>>>> 82-letniej babci. Tż ma babcię wprost niesamowitą,
>>>>>>>>>>>>>>>>> uwielbiam
>>>>>>>>>>>>>>>>> tę
>>>>>>>>>>>>>>>>> kobietę.
>>>>>>>>>>>>>>>>> 45 lat pracowała jako pielęgniarka, stała pod ścianą
>>>>>>>>>>>>>>>>> śmierci
>>>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>>>> Warszawie,
>>>>>>>>>>>>>>>>> tak dzielnej i mądrej osoby dawno nie spotkałam.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Niespotykane
>>>>>>>>>>>>>>>>> jest
>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>> mnie to, jak ona się rozlicza ze swoim życiem. Jest
>>>>>>>>>>>>>>>>> śmiertelnie
>>>>>>>>>>>>>>>>> chora.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Wie
>>>>>>>>>>>>>>>>> o tym. Zdaje sobie sprawę ze swojej ułomności i tego, że
>>>>>>>>>>>>>>>>> czas
>>>>>>>>>>>>>>>>> nas
>>>>>>>>>>>>>>>>> zmienia.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Powiedziała : Paulinko, ja nie pamiętam tego, co się
>>>>>>>>>>>>>>>>> wczoraj
>>>>>>>>>>>>>>>>> zdarzyło,
>>>>>>>>>>>>>>>>> nigdy nie chorowałam, byłam silna, teraz muszę prosić o
>>>>>>>>>>>>>>>>> pomoc.
>>>>>>>>>>>>>>>>> A
>>>>>>>>>>>>>>>>> ja
>>>>>>>>>>>>>>>>> na
>>>>>>>>>>>>>>>>> to
>>>>>>>>>>>>>>>>>: Babciu, ale pamiętasz przecież różne rzeczy, które się
>>>>>>>>>>>>>>>>>nie
>>>>>>>>>>>>>>>>>działy
>>>>>>>>>>>>>>>>> wczoraj. Opowiedziała mi historię sprzed lat, od której
>>>>>>>>>>>>>>>>> miałam
>>>>>>>>>>>>>>>>> mokre
>>>>>>>>>>>>>>>>> oczy.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Obiecałam jej, że ochrzczę dzieci. Ochrzczę.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Dzisiaj mój brat ochrzcił swojego pierworodnego. To ta
>>>>>>>>>>>>>>>>> druga
>>>>>>>>>>>>>>>>> sytuacja.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Mam nadzieję, że spełnię daną obietnicę.
>>>>>>>>>>>>>>>>> I mam nadzieję, ze babcia będzie w tym uczestniczyć.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Paulinka
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ładne to Paulinko....
>>>>>>>>>>>>>>>> I rozumiem Twój wybór podyktowany miłością i szacunkiem dla
>>>>>>>>>>>>>>>> Babci.....
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Uśmiech ciepły dla Ciebie i dla Babci-skarbka (rzecz
>>>>>>>>>>>>>>>> jasna).
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Kardynalne wypaczenie istoty Chrztu Swiętego.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Zwłaszcza nie spełnienie warunku wiary:
>>>>>>>>>>>>>> "Kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Taki drobiazg, czyż nie? :-)))
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> W KRK oznacza to nieważność chrztu dzieci.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Niekoniecznie: jeżeli rodzice chrzestni są autentycznie
>>>>>>>>>>> wierzący,
>>>>>>>>>>> odpowiedzialność za wychowanie dziecka w wierze (za zgodą
>>>>>>>>>>> rodziców
>>>>>>>>>>> biologicznych niewierzących) spada na nich i TYLKO na nich.
>>>>>>>>>>> Pytanie:
>>>>>>>>>>> czy
>>>>>>>>>>> zdają sobie z tego sprawę?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Wymyślone i sztuczne zastępstwo, niespotykane w chrzescijańskich
>>>>>>>>>> kościołach.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Jak to niespotykane? - do każdego chrztu są wybierani rodzice
>>>>>>>>> chrzestni
>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>> dziecka.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Od którego wieku?
>>>>>>>
>>>>>>> Nie ma związku z istotą rzeczy.
>>>>>>
>>>>>> Ma. Ponieważ nie opiera sie na naukach Jezusa i apostołów, a na
>>>>>> "ojcach
>>>>>> kościoła"...
>>>>>
>>>>> "Nauki" aby nie być martwe, muszą się rozwijać, mieć kontynuatorów.
>>>>> Jak
>>>>> wszystkie inne.
>>>>
>>>> Błąd wynikający z niewiedzy.
>>>
>>> Czyjej niewiedzy? Mojej? - jesteś doprawdy śmieszny.
>>>
>>>> To są dogmaty religijne jak aksjomaty.
>>>
>>> Z którym dogmatem kłoci się instytucja rodziców chrzestnych?
>>
>> Przecież napisałem, a Tobie kolejny raz.
>> To jest logiczny ciąg i dlatego został tak, a nie inaczej powiedziany
>> 2000
>> lat temu:
>> "kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>>
>> Chrzest dziecka nie wypełnia tych warunków sine qua non, dziecko nie
>> wierzy,
>> nie może wiary wyznać i podjąc zobowiązanie do życia bez grzechu po
>> obmyciu
>> z grzechów dotychczasowych. Takie wyznanie i deklarację może podjąć tylko
>> człowiek dorosły, pełni sił umysłowych.
>
> Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

Odpowiedziałem. Jeszcze raz - cała instytucja rodziców chrzestnych.
Dla zrozumienia - bezludna wyspa, dwoje i ich dorosłe dziecko. Oboje są
chrześcijanami - oboje mogą ochrzcić dziecko, choć tradycyjnie powinien to
zrobić ojciec, pośrednicy nie są potrzebni. Chrzest nawet w KRK będzie
ważny, bez metryki chrztu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2010-09-07 14:54:18

Temat: Re: Starość
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 7 Sep 2010 16:44:54 +0200, Panslavista napisał(a):

> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
> news:kfnncodeyndg.1azl7t5fmoppv$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Tue, 7 Sep 2010 13:29:17 +0200, Panslavista napisał(a):
>>
>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>> news:3fpa30m0i2pz$.10ekimgnxgnvg$.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Tue, 7 Sep 2010 11:59:49 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>
>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>> news:1j2x837q11tfm.1sgtm2kq1ar73$.dlg@40tude.net...
>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:41:20 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>> news:10e4lpq0x85ns$.1wo6udubl3lcv.dlg@40tude.net...
>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:15:48 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>> news:yry2c1lo8xjl.todjpoqs9ir7$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:54:57 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>>> news:1mqwtwobqax5h$.14rw38dhmad4r$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:27:41 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>>> news:i62fvn$65c$1@news.onet.pl...
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Panslavista" <p...@i...pl> napisał w
>>>>>>>>>>>>>> wiadomości
>>>>>>>>>>>>>> news:4c84bcdf$0$27040$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>>>>> news:180qfqbapxl15$.fkye6927gfln$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 09:56:08 +0200, Vilar napisał(a):
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl>
>>>>>>>>>>>>>>>>> napisał
>>>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>>>> wiadomości news:i612ar$c0p$7@node2.news.atman.pl...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ta nieunikniona i nieuchronna. Przeżyłam w ten weekend dwa
>>>>>>>>>>>>>>>>>> wydarzenia
>>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>>> mnie bardzo ważne. Pierwsze: Pojechaliśmy z tż-tem do
>>>>>>>>>>>>>>>>>> szpitala
>>>>>>>>>>>>>>>>>> do
>>>>>>>>>>>>>>>>>> jego
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 82-letniej babci. Tż ma babcię wprost niesamowitą,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> uwielbiam
>>>>>>>>>>>>>>>>>> tę
>>>>>>>>>>>>>>>>>> kobietę.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 45 lat pracowała jako pielęgniarka, stała pod ścianą
>>>>>>>>>>>>>>>>>> śmierci
>>>>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Warszawie,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> tak dzielnej i mądrej osoby dawno nie spotkałam.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Niespotykane
>>>>>>>>>>>>>>>>>> jest
>>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>>> mnie to, jak ona się rozlicza ze swoim życiem. Jest
>>>>>>>>>>>>>>>>>> śmiertelnie
>>>>>>>>>>>>>>>>>> chora.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Wie
>>>>>>>>>>>>>>>>>> o tym. Zdaje sobie sprawę ze swojej ułomności i tego, że
>>>>>>>>>>>>>>>>>> czas
>>>>>>>>>>>>>>>>>> nas
>>>>>>>>>>>>>>>>>> zmienia.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Powiedziała : Paulinko, ja nie pamiętam tego, co się
>>>>>>>>>>>>>>>>>> wczoraj
>>>>>>>>>>>>>>>>>> zdarzyło,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> nigdy nie chorowałam, byłam silna, teraz muszę prosić o
>>>>>>>>>>>>>>>>>> pomoc.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> A
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ja
>>>>>>>>>>>>>>>>>> na
>>>>>>>>>>>>>>>>>> to
>>>>>>>>>>>>>>>>>>: Babciu, ale pamiętasz przecież różne rzeczy, które się
>>>>>>>>>>>>>>>>>>nie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>działy
>>>>>>>>>>>>>>>>>> wczoraj. Opowiedziała mi historię sprzed lat, od której
>>>>>>>>>>>>>>>>>> miałam
>>>>>>>>>>>>>>>>>> mokre
>>>>>>>>>>>>>>>>>> oczy.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Obiecałam jej, że ochrzczę dzieci. Ochrzczę.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dzisiaj mój brat ochrzcił swojego pierworodnego. To ta
>>>>>>>>>>>>>>>>>> druga
>>>>>>>>>>>>>>>>>> sytuacja.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mam nadzieję, że spełnię daną obietnicę.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> I mam nadzieję, ze babcia będzie w tym uczestniczyć.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Paulinka
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ładne to Paulinko....
>>>>>>>>>>>>>>>>> I rozumiem Twój wybór podyktowany miłością i szacunkiem dla
>>>>>>>>>>>>>>>>> Babci.....
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Uśmiech ciepły dla Ciebie i dla Babci-skarbka (rzecz
>>>>>>>>>>>>>>>>> jasna).
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Kardynalne wypaczenie istoty Chrztu Swiętego.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Zwłaszcza nie spełnienie warunku wiary:
>>>>>>>>>>>>>>> "Kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Taki drobiazg, czyż nie? :-)))
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> W KRK oznacza to nieważność chrztu dzieci.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Niekoniecznie: jeżeli rodzice chrzestni są autentycznie
>>>>>>>>>>>> wierzący,
>>>>>>>>>>>> odpowiedzialność za wychowanie dziecka w wierze (za zgodą
>>>>>>>>>>>> rodziców
>>>>>>>>>>>> biologicznych niewierzących) spada na nich i TYLKO na nich.
>>>>>>>>>>>> Pytanie:
>>>>>>>>>>>> czy
>>>>>>>>>>>> zdają sobie z tego sprawę?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Wymyślone i sztuczne zastępstwo, niespotykane w chrzescijańskich
>>>>>>>>>>> kościołach.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Jak to niespotykane? - do każdego chrztu są wybierani rodzice
>>>>>>>>>> chrzestni
>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>> dziecka.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Od którego wieku?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nie ma związku z istotą rzeczy.
>>>>>>>
>>>>>>> Ma. Ponieważ nie opiera sie na naukach Jezusa i apostołów, a na
>>>>>>> "ojcach
>>>>>>> kościoła"...
>>>>>>
>>>>>> "Nauki" aby nie być martwe, muszą się rozwijać, mieć kontynuatorów.
>>>>>> Jak
>>>>>> wszystkie inne.
>>>>>
>>>>> Błąd wynikający z niewiedzy.
>>>>
>>>> Czyjej niewiedzy? Mojej? - jesteś doprawdy śmieszny.
>>>>
>>>>> To są dogmaty religijne jak aksjomaty.
>>>>
>>>> Z którym dogmatem kłoci się instytucja rodziców chrzestnych?
>>>
>>> Przecież napisałem, a Tobie kolejny raz.
>>> To jest logiczny ciąg i dlatego został tak, a nie inaczej powiedziany
>>> 2000
>>> lat temu:
>>> "kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>>>
>>> Chrzest dziecka nie wypełnia tych warunków sine qua non, dziecko nie
>>> wierzy,
>>> nie może wiary wyznać i podjąc zobowiązanie do życia bez grzechu po
>>> obmyciu
>>> z grzechów dotychczasowych. Takie wyznanie i deklarację może podjąć tylko
>>> człowiek dorosły, pełni sił umysłowych.
>>
>> Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
>
> Odpowiedziałem. Jeszcze raz - cała instytucja rodziców chrzestnych.
> Dla zrozumienia - bezludna wyspa, dwoje i ich dorosłe dziecko. Oboje są
> chrześcijanami - oboje mogą ochrzcić dziecko, choć tradycyjnie powinien to
> zrobić ojciec, pośrednicy nie są potrzebni. Chrzest nawet w KRK będzie
> ważny, bez metryki chrztu.

Nie rozumiesz mojego pytania: wymień (konkretny) dogmat, z którym kłóci się
instytucja rodziców chrzestnych.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2010-09-07 15:06:13

Temat: Re: Starość
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 7 Sep 2010 11:59:49 +0200, Panslavista napisał(a):

> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
> news:1j2x837q11tfm.1sgtm2kq1ar73$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:41:20 +0200, Panslavista napisał(a):
>>
>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>> news:10e4lpq0x85ns$.1wo6udubl3lcv.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:15:48 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>
>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>> news:yry2c1lo8xjl.todjpoqs9ir7$.dlg@40tude.net...
>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:54:57 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>> news:1mqwtwobqax5h$.14rw38dhmad4r$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:27:41 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> wrote in message
>>>>>>>>> news:i62fvn$65c$1@news.onet.pl...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Użytkownik "Panslavista" <p...@i...pl> napisał w
>>>>>>>>>> wiadomości
>>>>>>>>>> news:4c84bcdf$0$27040$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>>> news:180qfqbapxl15$.fkye6927gfln$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 09:56:08 +0200, Vilar napisał(a):
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl>
>>>>>>>>>>>>> napisał
>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>> wiadomości news:i612ar$c0p$7@node2.news.atman.pl...
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ta nieunikniona i nieuchronna. Przeżyłam w ten weekend dwa
>>>>>>>>>>>>>> wydarzenia
>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>> mnie bardzo ważne. Pierwsze: Pojechaliśmy z tż-tem do szpitala
>>>>>>>>>>>>>> do
>>>>>>>>>>>>>> jego
>>>>>>>>>>>>>> 82-letniej babci. Tż ma babcię wprost niesamowitą, uwielbiam
>>>>>>>>>>>>>> tę
>>>>>>>>>>>>>> kobietę.
>>>>>>>>>>>>>> 45 lat pracowała jako pielęgniarka, stała pod ścianą śmierci w
>>>>>>>>>>>>>> Warszawie,
>>>>>>>>>>>>>> tak dzielnej i mądrej osoby dawno nie spotkałam. Niespotykane
>>>>>>>>>>>>>> jest
>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>> mnie to, jak ona się rozlicza ze swoim życiem. Jest
>>>>>>>>>>>>>> śmiertelnie
>>>>>>>>>>>>>> chora.
>>>>>>>>>>>>>> Wie
>>>>>>>>>>>>>> o tym. Zdaje sobie sprawę ze swojej ułomności i tego, że czas
>>>>>>>>>>>>>> nas
>>>>>>>>>>>>>> zmienia.
>>>>>>>>>>>>>> Powiedziała : Paulinko, ja nie pamiętam tego, co się wczoraj
>>>>>>>>>>>>>> zdarzyło,
>>>>>>>>>>>>>> nigdy nie chorowałam, byłam silna, teraz muszę prosić o pomoc.
>>>>>>>>>>>>>> A
>>>>>>>>>>>>>> ja
>>>>>>>>>>>>>> na
>>>>>>>>>>>>>> to
>>>>>>>>>>>>>>: Babciu, ale pamiętasz przecież różne rzeczy, które się nie
>>>>>>>>>>>>>>działy
>>>>>>>>>>>>>> wczoraj. Opowiedziała mi historię sprzed lat, od której miałam
>>>>>>>>>>>>>> mokre
>>>>>>>>>>>>>> oczy.
>>>>>>>>>>>>>> Obiecałam jej, że ochrzczę dzieci. Ochrzczę.
>>>>>>>>>>>>>> Dzisiaj mój brat ochrzcił swojego pierworodnego. To ta druga
>>>>>>>>>>>>>> sytuacja.
>>>>>>>>>>>>>> Mam nadzieję, że spełnię daną obietnicę.
>>>>>>>>>>>>>> I mam nadzieję, ze babcia będzie w tym uczestniczyć.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Paulinka
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ładne to Paulinko....
>>>>>>>>>>>>> I rozumiem Twój wybór podyktowany miłością i szacunkiem dla
>>>>>>>>>>>>> Babci.....
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Uśmiech ciepły dla Ciebie i dla Babci-skarbka (rzecz jasna).
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Kardynalne wypaczenie istoty Chrztu Swiętego.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Zwłaszcza nie spełnienie warunku wiary:
>>>>>>>>>>> "Kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Taki drobiazg, czyż nie? :-)))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> W KRK oznacza to nieważność chrztu dzieci.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Niekoniecznie: jeżeli rodzice chrzestni są autentycznie wierzący,
>>>>>>>> odpowiedzialność za wychowanie dziecka w wierze (za zgodą rodziców
>>>>>>>> biologicznych niewierzących) spada na nich i TYLKO na nich. Pytanie:
>>>>>>>> czy
>>>>>>>> zdają sobie z tego sprawę?
>>>>>>>
>>>>>>> Wymyślone i sztuczne zastępstwo, niespotykane w chrzescijańskich
>>>>>>> kościołach.
>>>>>>
>>>>>> Jak to niespotykane? - do każdego chrztu są wybierani rodzice
>>>>>> chrzestni
>>>>>> dla
>>>>>> dziecka.
>>>>>
>>>>> Od którego wieku?
>>>>
>>>> Nie ma związku z istotą rzeczy.
>>>
>>> Ma. Ponieważ nie opiera sie na naukach Jezusa i apostołów, a na "ojcach
>>> kościoła"...
>>
>> "Nauki" aby nie być martwe, muszą się rozwijać, mieć kontynuatorów. Jak
>> wszystkie inne.
>
> Błąd wynikający z niewiedzy. To są dogmaty religijne jak aksjomaty.

http://mateusz.pl/pow/pow_990303.htm
"Obok stwierdzeń podkreślających apostolskie pochodzenie oraz niezmienność
dogmatów, istnieją wypowiedzi, które wskazują na ich ciągły rozwój. Należy
przede wszystkim zauważyć, że dogmaty mają swój początek i pochodzenie.
Dogmat o Wniebowzięciu Matki Bożej został ogłoszony niewiele ponad 40 lat
temu. O dogmacie możemy bowiem mówić wtedy, gdy Kościół ogłasza jakąś naukę
jako przez Boga objawioną i zobowiązuje wszystkich wiernych do jej
przyjęcia. Proces prowadzący do ogłoszenia twierdzenia dogmatycznego nie
powinien być rozumiany w sensie jedynie formalnym, jak gdyby jego treść
była zawsze powszechnie znana jako nauka objawiona. Dogmat o Wniebowzięciu
nie istniał wcześniej określony z taką jasnością, precyzją i mocą
zobowiązującą, jak to jest dzisiaj. Niewątpliwie można mówić w pewnym
sensie o jego ,,ewolucji". Z drugiej strony dogmaty nie tylko posiadają
historycznie określony początek, ale również -- raz ogłoszone -- rozwijają
się dalej w historii. Jeden dogmat jest uzupełniany przez inny. Na przykład
nauka Soboru Watykańskiego II o kolegialności biskupów uzupełnia i tłumaczy
dogmat o prymacie papieża. Cytowana wcześniej deklaracja ,,Mysterium
Ecclesiae", rozwijając stwierdzenia Vaticanum II, opisuje naturę
historycznego uwarunkowania dogmatów: ,,...sens zawarty w wypowiedziach
dotyczących wiary zależy częściowo od możliwości ekspresyjnych języka
użytego w danej epoce i w określonych okolicznościach. Ponadto niekiedy
dzieje się tak, że jakaś prawda dogmatyczna zostaje najpierw wyrażona w
sposób niepełny, choć nigdy fałszywy, a następnie, rozważona w szerszym
kontekście wiary i ludzkiego poznania, otrzymuje pełniejszy i doskonalszy
wyraz" (nr 5). "

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2010-09-07 15:12:11

Temat: Re: Starość
Od: "Panslavista" <p...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
news:1lch6tr82yd2i$.1t6ie0b0fxnne$.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 7 Sep 2010 16:44:54 +0200, Panslavista napisał(a):
>
>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>> news:kfnncodeyndg.1azl7t5fmoppv$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Tue, 7 Sep 2010 13:29:17 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>
>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>> news:3fpa30m0i2pz$.10ekimgnxgnvg$.dlg@40tude.net...
>>>>> Dnia Tue, 7 Sep 2010 11:59:49 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>
>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>> news:1j2x837q11tfm.1sgtm2kq1ar73$.dlg@40tude.net...
>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:41:20 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>
>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>> news:10e4lpq0x85ns$.1wo6udubl3lcv.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:15:48 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>> news:yry2c1lo8xjl.todjpoqs9ir7$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:54:57 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>> news:1mqwtwobqax5h$.14rw38dhmad4r$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:27:41 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>>>> news:i62fvn$65c$1@news.onet.pl...
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Panslavista" <p...@i...pl> napisał w
>>>>>>>>>>>>>>> wiadomości
>>>>>>>>>>>>>>> news:4c84bcdf$0$27040$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>>>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>>>>>> news:180qfqbapxl15$.fkye6927gfln$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 09:56:08 +0200, Vilar napisał(a):
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> napisał
>>>>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>>>>> wiadomości news:i612ar$c0p$7@node2.news.atman.pl...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ta nieunikniona i nieuchronna. Przeżyłam w ten weekend
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dwa
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> wydarzenia
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mnie bardzo ważne. Pierwsze: Pojechaliśmy z tż-tem do
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> szpitala
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> do
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jego
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 82-letniej babci. Tż ma babcię wprost niesamowitą,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> uwielbiam
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tę
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kobietę.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 45 lat pracowała jako pielęgniarka, stała pod ścianą
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> śmierci
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Warszawie,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tak dzielnej i mądrej osoby dawno nie spotkałam.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Niespotykane
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jest
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mnie to, jak ona się rozlicza ze swoim życiem. Jest
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> śmiertelnie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> chora.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Wie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> o tym. Zdaje sobie sprawę ze swojej ułomności i tego, że
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> czas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zmienia.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Powiedziała : Paulinko, ja nie pamiętam tego, co się
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> wczoraj
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zdarzyło,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nigdy nie chorowałam, byłam silna, teraz muszę prosić o
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pomoc.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> A
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ja
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> na
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> to
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>: Babciu, ale pamiętasz przecież różne rzeczy, które się
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>nie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>działy
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> wczoraj. Opowiedziała mi historię sprzed lat, od której
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> miałam
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mokre
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> oczy.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Obiecałam jej, że ochrzczę dzieci. Ochrzczę.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dzisiaj mój brat ochrzcił swojego pierworodnego. To ta
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> druga
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sytuacja.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mam nadzieję, że spełnię daną obietnicę.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> I mam nadzieję, ze babcia będzie w tym uczestniczyć.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Paulinka
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ładne to Paulinko....
>>>>>>>>>>>>>>>>>> I rozumiem Twój wybór podyktowany miłością i szacunkiem
>>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Babci.....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Uśmiech ciepły dla Ciebie i dla Babci-skarbka (rzecz
>>>>>>>>>>>>>>>>>> jasna).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Kardynalne wypaczenie istoty Chrztu Swiętego.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Zwłaszcza nie spełnienie warunku wiary:
>>>>>>>>>>>>>>>> "Kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Taki drobiazg, czyż nie? :-)))
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> W KRK oznacza to nieważność chrztu dzieci.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Niekoniecznie: jeżeli rodzice chrzestni są autentycznie
>>>>>>>>>>>>> wierzący,
>>>>>>>>>>>>> odpowiedzialność za wychowanie dziecka w wierze (za zgodą
>>>>>>>>>>>>> rodziców
>>>>>>>>>>>>> biologicznych niewierzących) spada na nich i TYLKO na nich.
>>>>>>>>>>>>> Pytanie:
>>>>>>>>>>>>> czy
>>>>>>>>>>>>> zdają sobie z tego sprawę?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Wymyślone i sztuczne zastępstwo, niespotykane w
>>>>>>>>>>>> chrzescijańskich
>>>>>>>>>>>> kościołach.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Jak to niespotykane? - do każdego chrztu są wybierani rodzice
>>>>>>>>>>> chrzestni
>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>> dziecka.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Od którego wieku?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nie ma związku z istotą rzeczy.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ma. Ponieważ nie opiera sie na naukach Jezusa i apostołów, a na
>>>>>>>> "ojcach
>>>>>>>> kościoła"...
>>>>>>>
>>>>>>> "Nauki" aby nie być martwe, muszą się rozwijać, mieć kontynuatorów.
>>>>>>> Jak
>>>>>>> wszystkie inne.
>>>>>>
>>>>>> Błąd wynikający z niewiedzy.
>>>>>
>>>>> Czyjej niewiedzy? Mojej? - jesteś doprawdy śmieszny.
>>>>>
>>>>>> To są dogmaty religijne jak aksjomaty.
>>>>>
>>>>> Z którym dogmatem kłoci się instytucja rodziców chrzestnych?
>>>>
>>>> Przecież napisałem, a Tobie kolejny raz.
>>>> To jest logiczny ciąg i dlatego został tak, a nie inaczej powiedziany
>>>> 2000
>>>> lat temu:
>>>> "kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>>>>
>>>> Chrzest dziecka nie wypełnia tych warunków sine qua non, dziecko nie
>>>> wierzy,
>>>> nie może wiary wyznać i podjąc zobowiązanie do życia bez grzechu po
>>>> obmyciu
>>>> z grzechów dotychczasowych. Takie wyznanie i deklarację może podjąć
>>>> tylko
>>>> człowiek dorosły, pełni sił umysłowych.
>>>
>>> Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
>>
>> Odpowiedziałem. Jeszcze raz - cała instytucja rodziców chrzestnych.
>> Dla zrozumienia - bezludna wyspa, dwoje i ich dorosłe dziecko. Oboje są
>> chrześcijanami - oboje mogą ochrzcić dziecko, choć tradycyjnie powinien
>> to
>> zrobić ojciec, pośrednicy nie są potrzebni. Chrzest nawet w KRK będzie
>> ważny, bez metryki chrztu.
>
> Nie rozumiesz mojego pytania: wymień (konkretny) dogmat, z którym kłóci
> się
> instytucja rodziców chrzestnych.

Sama zasada chrztu:

Zwłaszcza nie spełnienie warunku wiary:
"Kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".

Nie możesz wierzyć za córki w zastępstwie, gdyż one nie muszą wierzyć, a ty
nie możesz ponosić za to odpowiedzialności. Wiara to nie jest edukacja,
wiara jest darem.

Przepraszam, ale ten temat mnie nudzi. Myślę, że powiedziałem wszystko, co
trzeba wiedzieć na ten temat.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2010-09-07 15:42:15

Temat: Re: Starość
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 7 Sep 2010 17:12:11 +0200, Panslavista napisał(a):

> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
> news:1lch6tr82yd2i$.1t6ie0b0fxnne$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Tue, 7 Sep 2010 16:44:54 +0200, Panslavista napisał(a):
>>
>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>> news:kfnncodeyndg.1azl7t5fmoppv$.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Tue, 7 Sep 2010 13:29:17 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>
>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>> news:3fpa30m0i2pz$.10ekimgnxgnvg$.dlg@40tude.net...
>>>>>> Dnia Tue, 7 Sep 2010 11:59:49 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>> news:1j2x837q11tfm.1sgtm2kq1ar73$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:41:20 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>> news:10e4lpq0x85ns$.1wo6udubl3lcv.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:15:48 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>>> news:yry2c1lo8xjl.todjpoqs9ir7$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:54:57 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>>> news:1mqwtwobqax5h$.14rw38dhmad4r$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:27:41 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>>>>> news:i62fvn$65c$1@news.onet.pl...
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Panslavista" <p...@i...pl> napisał w
>>>>>>>>>>>>>>>> wiadomości
>>>>>>>>>>>>>>>> news:4c84bcdf$0$27040$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>>>>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>>>>>>> news:180qfqbapxl15$.fkye6927gfln$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 09:56:08 +0200, Vilar napisał(a):
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> napisał
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> wiadomości news:i612ar$c0p$7@node2.news.atman.pl...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ta nieunikniona i nieuchronna. Przeżyłam w ten weekend
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dwa
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> wydarzenia
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mnie bardzo ważne. Pierwsze: Pojechaliśmy z tż-tem do
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> szpitala
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> do
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jego
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 82-letniej babci. Tż ma babcię wprost niesamowitą,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> uwielbiam
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tę
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kobietę.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 45 lat pracowała jako pielęgniarka, stała pod ścianą
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> śmierci
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Warszawie,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tak dzielnej i mądrej osoby dawno nie spotkałam.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Niespotykane
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jest
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mnie to, jak ona się rozlicza ze swoim życiem. Jest
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> śmiertelnie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> chora.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Wie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> o tym. Zdaje sobie sprawę ze swojej ułomności i tego, że
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> czas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zmienia.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Powiedziała : Paulinko, ja nie pamiętam tego, co się
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> wczoraj
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zdarzyło,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nigdy nie chorowałam, byłam silna, teraz muszę prosić o
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pomoc.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> A
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ja
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> na
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> to
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>: Babciu, ale pamiętasz przecież różne rzeczy, które się
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>nie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>działy
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> wczoraj. Opowiedziała mi historię sprzed lat, od której
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> miałam
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mokre
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> oczy.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Obiecałam jej, że ochrzczę dzieci. Ochrzczę.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dzisiaj mój brat ochrzcił swojego pierworodnego. To ta
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> druga
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sytuacja.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mam nadzieję, że spełnię daną obietnicę.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> I mam nadzieję, ze babcia będzie w tym uczestniczyć.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Paulinka
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ładne to Paulinko....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> I rozumiem Twój wybór podyktowany miłością i szacunkiem
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Babci.....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Uśmiech ciepły dla Ciebie i dla Babci-skarbka (rzecz
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jasna).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kardynalne wypaczenie istoty Chrztu Swiętego.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Zwłaszcza nie spełnienie warunku wiary:
>>>>>>>>>>>>>>>>> "Kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Taki drobiazg, czyż nie? :-)))
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> W KRK oznacza to nieważność chrztu dzieci.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Niekoniecznie: jeżeli rodzice chrzestni są autentycznie
>>>>>>>>>>>>>> wierzący,
>>>>>>>>>>>>>> odpowiedzialność za wychowanie dziecka w wierze (za zgodą
>>>>>>>>>>>>>> rodziców
>>>>>>>>>>>>>> biologicznych niewierzących) spada na nich i TYLKO na nich.
>>>>>>>>>>>>>> Pytanie:
>>>>>>>>>>>>>> czy
>>>>>>>>>>>>>> zdają sobie z tego sprawę?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Wymyślone i sztuczne zastępstwo, niespotykane w
>>>>>>>>>>>>> chrzescijańskich
>>>>>>>>>>>>> kościołach.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Jak to niespotykane? - do każdego chrztu są wybierani rodzice
>>>>>>>>>>>> chrzestni
>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>> dziecka.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Od którego wieku?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nie ma związku z istotą rzeczy.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ma. Ponieważ nie opiera sie na naukach Jezusa i apostołów, a na
>>>>>>>>> "ojcach
>>>>>>>>> kościoła"...
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Nauki" aby nie być martwe, muszą się rozwijać, mieć kontynuatorów.
>>>>>>>> Jak
>>>>>>>> wszystkie inne.
>>>>>>>
>>>>>>> Błąd wynikający z niewiedzy.
>>>>>>
>>>>>> Czyjej niewiedzy? Mojej? - jesteś doprawdy śmieszny.
>>>>>>
>>>>>>> To są dogmaty religijne jak aksjomaty.
>>>>>>
>>>>>> Z którym dogmatem kłoci się instytucja rodziców chrzestnych?
>>>>>
>>>>> Przecież napisałem, a Tobie kolejny raz.
>>>>> To jest logiczny ciąg i dlatego został tak, a nie inaczej powiedziany
>>>>> 2000
>>>>> lat temu:
>>>>> "kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>>>>>
>>>>> Chrzest dziecka nie wypełnia tych warunków sine qua non, dziecko nie
>>>>> wierzy,
>>>>> nie może wiary wyznać i podjąc zobowiązanie do życia bez grzechu po
>>>>> obmyciu
>>>>> z grzechów dotychczasowych. Takie wyznanie i deklarację może podjąć
>>>>> tylko
>>>>> człowiek dorosły, pełni sił umysłowych.
>>>>
>>>> Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
>>>
>>> Odpowiedziałem. Jeszcze raz - cała instytucja rodziców chrzestnych.
>>> Dla zrozumienia - bezludna wyspa, dwoje i ich dorosłe dziecko. Oboje są
>>> chrześcijanami - oboje mogą ochrzcić dziecko, choć tradycyjnie powinien
>>> to
>>> zrobić ojciec, pośrednicy nie są potrzebni. Chrzest nawet w KRK będzie
>>> ważny, bez metryki chrztu.
>>
>> Nie rozumiesz mojego pytania: wymień (konkretny) dogmat, z którym kłóci
>> się
>> instytucja rodziców chrzestnych.
>
> Sama zasada chrztu:
>
> Zwłaszcza nie spełnienie warunku wiary:
> "Kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>
> Nie możesz wierzyć za córki w zastępstwie, gdyż one nie muszą wierzyć, a ty
> nie możesz ponosić za to odpowiedzialności. Wiara to nie jest edukacja,
> wiara jest darem.
>
> Przepraszam, ale ten temat mnie nudzi. Myślę, że powiedziałem wszystko, co
> trzeba wiedzieć na ten temat.

Nic nie powiedziałeś. Bo to nie TEN temat.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2010-09-07 15:46:21

Temat: Re: Starość
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:1dvwe7fwkhut2$.17fgt20zf9lxp$.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 7 Sep 2010 14:00:07 +0200, Odmieniony Druch napisał(a):
>
>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>> news:sjmechwdipe2.om86oup5o4gz.dlg@40tude.net...
>>
>>> Tak, ja go tak (tzn podejrzliwie i negatywnie) widzę, a dokładniej -
>>> jako
>>> kamuflaż bardzo dobrze sobie gdzies tam w głębi uświadamianych
>>> osobistych
>>> dążeń i przekonań Pauliny, ubranie ich w pozory powodowania się jedynie
>>> pragnieniami Babci. Wszystko dlatego, że własna sytuacja osobista i
>>> wypowiadane na zewnątrz deklaracje w odniesieniu do wiary i Kościoła na
>>> tyle się kłócą z tym, co wewnątrz, że dla uniknięcia tego typu rozterek
>>> lepiej "zwalić" WŁASNĄ decyzję o chrzcie dziecka na "robimy według
>>> życzenia
>>> Babci" - czyli wilk syty, i owca cała.
>>
>> Pewnie to co piszesz ma miejsce
>> - ale warto tez znalesc w tym cos pozytywnego - tutaj "opieke babci".
>> Chocby to.
>>
>> Druch
>
> Stare pokolenie - ono już odchodzi. Po nim potop.

Ale pamiec nie przeminie, potopowa ilosc wody musi miec straszna ilosc
pamieci.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2010-09-07 16:00:58

Temat: Re: Starość
Od: "Vilar" <v...@u...to.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ikselka" <i...@g...pl> napisał w wiadomości
news:zn4hm0uafb4l$.fs6dijniog6k$.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 7 Sep 2010 17:12:11 +0200, Panslavista napisał(a):

Ixi jesteś rozsądną kobietą.
Weź sobie poczytaj o dogmatach w KK (chociażby na Wiki) i tak z ręką na
sercu powiedz, co o tym myślisz.

Natknęłam się na nie, bo szukałam czegoś związanego z Kościołem Prawosławnym
i zdębiałam, powiem szczerze. Szczególnie "zdębiał mnie" dogmat o (poczekaj,
sprawdzę dokładnie brzmienie, żeby nie przekręcić) Niepokalanym Poczęciu
Najświętszej Maryi Panny.
Normalnie majstersztyk.
(jak obijał mi się o uszy, myślałam, że chodzi o poczęcie Jezusa.
Ale nie, Maria też musiała być niepokalana i święta.
Domyślam się, że ma to związek z uznaniem kobiety za źródło wszelkiego zła i
nieczystości).

W sumie fascynująca lektura budząca wiele skojarzeń.

MK

PS. czasami dochodzę do wniosków, że Bóg jest dla kościołów
tylko......pretekstem.