Dnia Tue, 7 Sep 2010 16:44:54 +0200, Panslavista napisał(a):

> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
> news:kfnncodeyndg.1azl7t5fmoppv$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Tue, 7 Sep 2010 13:29:17 +0200, Panslavista napisał(a):
>>
>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>> news:3fpa30m0i2pz$.10ekimgnxgnvg$.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Tue, 7 Sep 2010 11:59:49 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>
>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>> news:1j2x837q11tfm.1sgtm2kq1ar73$.dlg@40tude.net...
>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:41:20 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>> news:10e4lpq0x85ns$.1wo6udubl3lcv.dlg@40tude.net...
>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:15:48 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>> news:yry2c1lo8xjl.todjpoqs9ir7$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:54:57 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>>> news:1mqwtwobqax5h$.14rw38dhmad4r$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:27:41 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>>> news:i62fvn$65c$1@news.onet.pl...
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Panslavista" <p...@i...pl> napisał w
>>>>>>>>>>>>>> wiadomości
>>>>>>>>>>>>>> news:4c84bcdf$0$27040$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>>>>> news:180qfqbapxl15$.fkye6927gfln$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 09:56:08 +0200, Vilar napisał(a):
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl>
>>>>>>>>>>>>>>>>> napisał
>>>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>>>> wiadomości news:i612ar$c0p$7@node2.news.atman.pl...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ta nieunikniona i nieuchronna. Przeżyłam w ten weekend dwa
>>>>>>>>>>>>>>>>>> wydarzenia
>>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>>> mnie bardzo ważne. Pierwsze: Pojechaliśmy z tż-tem do
>>>>>>>>>>>>>>>>>> szpitala
>>>>>>>>>>>>>>>>>> do
>>>>>>>>>>>>>>>>>> jego
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 82-letniej babci. Tż ma babcię wprost niesamowitą,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> uwielbiam
>>>>>>>>>>>>>>>>>> tę
>>>>>>>>>>>>>>>>>> kobietę.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 45 lat pracowała jako pielęgniarka, stała pod ścianą
>>>>>>>>>>>>>>>>>> śmierci
>>>>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Warszawie,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> tak dzielnej i mądrej osoby dawno nie spotkałam.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Niespotykane
>>>>>>>>>>>>>>>>>> jest
>>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>>> mnie to, jak ona się rozlicza ze swoim życiem. Jest
>>>>>>>>>>>>>>>>>> śmiertelnie
>>>>>>>>>>>>>>>>>> chora.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Wie
>>>>>>>>>>>>>>>>>> o tym. Zdaje sobie sprawę ze swojej ułomności i tego, że
>>>>>>>>>>>>>>>>>> czas
>>>>>>>>>>>>>>>>>> nas
>>>>>>>>>>>>>>>>>> zmienia.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Powiedziała : Paulinko, ja nie pamiętam tego, co się
>>>>>>>>>>>>>>>>>> wczoraj
>>>>>>>>>>>>>>>>>> zdarzyło,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> nigdy nie chorowałam, byłam silna, teraz muszę prosić o
>>>>>>>>>>>>>>>>>> pomoc.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> A
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ja
>>>>>>>>>>>>>>>>>> na
>>>>>>>>>>>>>>>>>> to
>>>>>>>>>>>>>>>>>>: Babciu, ale pamiętasz przecież różne rzeczy, które się
>>>>>>>>>>>>>>>>>>nie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>działy
>>>>>>>>>>>>>>>>>> wczoraj. Opowiedziała mi historię sprzed lat, od której
>>>>>>>>>>>>>>>>>> miałam
>>>>>>>>>>>>>>>>>> mokre
>>>>>>>>>>>>>>>>>> oczy.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Obiecałam jej, że ochrzczę dzieci. Ochrzczę.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dzisiaj mój brat ochrzcił swojego pierworodnego. To ta
>>>>>>>>>>>>>>>>>> druga
>>>>>>>>>>>>>>>>>> sytuacja.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mam nadzieję, że spełnię daną obietnicę.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> I mam nadzieję, ze babcia będzie w tym uczestniczyć.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Paulinka
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ładne to Paulinko....
>>>>>>>>>>>>>>>>> I rozumiem Twój wybór podyktowany miłością i szacunkiem dla
>>>>>>>>>>>>>>>>> Babci.....
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Uśmiech ciepły dla Ciebie i dla Babci-skarbka (rzecz
>>>>>>>>>>>>>>>>> jasna).
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Kardynalne wypaczenie istoty Chrztu Swiętego.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Zwłaszcza nie spełnienie warunku wiary:
>>>>>>>>>>>>>>> "Kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Taki drobiazg, czyż nie? :-)))
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> W KRK oznacza to nieważność chrztu dzieci.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Niekoniecznie: jeżeli rodzice chrzestni są autentycznie
>>>>>>>>>>>> wierzący,
>>>>>>>>>>>> odpowiedzialność za wychowanie dziecka w wierze (za zgodą
>>>>>>>>>>>> rodziców
>>>>>>>>>>>> biologicznych niewierzących) spada na nich i TYLKO na nich.
>>>>>>>>>>>> Pytanie:
>>>>>>>>>>>> czy
>>>>>>>>>>>> zdają sobie z tego sprawę?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Wymyślone i sztuczne zastępstwo, niespotykane w chrzescijańskich
>>>>>>>>>>> kościołach.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Jak to niespotykane? - do każdego chrztu są wybierani rodzice
>>>>>>>>>> chrzestni
>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>> dziecka.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Od którego wieku?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Nie ma związku z istotą rzeczy.
>>>>>>>
>>>>>>> Ma. Ponieważ nie opiera sie na naukach Jezusa i apostołów, a na
>>>>>>> "ojcach
>>>>>>> kościoła"...
>>>>>>
>>>>>> "Nauki" aby nie być martwe, muszą się rozwijać, mieć kontynuatorów.
>>>>>> Jak
>>>>>> wszystkie inne.
>>>>>
>>>>> Błąd wynikający z niewiedzy.
>>>>
>>>> Czyjej niewiedzy? Mojej? - jesteś doprawdy śmieszny.
>>>>
>>>>> To są dogmaty religijne jak aksjomaty.
>>>>
>>>> Z którym dogmatem kłoci się instytucja rodziców chrzestnych?
>>>
>>> Przecież napisałem, a Tobie kolejny raz.
>>> To jest logiczny ciąg i dlatego został tak, a nie inaczej powiedziany
>>> 2000
>>> lat temu:
>>> "kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>>>
>>> Chrzest dziecka nie wypełnia tych warunków sine qua non, dziecko nie
>>> wierzy,
>>> nie może wiary wyznać i podjąc zobowiązanie do życia bez grzechu po
>>> obmyciu
>>> z grzechów dotychczasowych. Takie wyznanie i deklarację może podjąć tylko
>>> człowiek dorosły, pełni sił umysłowych.
>>
>> Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
>
> Odpowiedziałem. Jeszcze raz - cała instytucja rodziców chrzestnych.
> Dla zrozumienia - bezludna wyspa, dwoje i ich dorosłe dziecko. Oboje są
> chrześcijanami - oboje mogą ochrzcić dziecko, choć tradycyjnie powinien to
> zrobić ojciec, pośrednicy nie są potrzebni. Chrzest nawet w KRK będzie
> ważny, bez metryki chrztu.

Nie rozumiesz mojego pytania: wymień (konkretny) dogmat, z którym kłóci się
instytucja rodziców chrzestnych.