"Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
news:1lch6tr82yd2i$.1t6ie0b0fxnne$.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 7 Sep 2010 16:44:54 +0200, Panslavista napisał(a):
>
>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>> news:kfnncodeyndg.1azl7t5fmoppv$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Tue, 7 Sep 2010 13:29:17 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>
>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>> news:3fpa30m0i2pz$.10ekimgnxgnvg$.dlg@40tude.net...
>>>>> Dnia Tue, 7 Sep 2010 11:59:49 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>
>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>> news:1j2x837q11tfm.1sgtm2kq1ar73$.dlg@40tude.net...
>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:41:20 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>
>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>> news:10e4lpq0x85ns$.1wo6udubl3lcv.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:15:48 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>> news:yry2c1lo8xjl.todjpoqs9ir7$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:54:57 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>> news:1mqwtwobqax5h$.14rw38dhmad4r$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:27:41 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>>>> news:i62fvn$65c$1@news.onet.pl...
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Panslavista" <p...@i...pl> napisał w
>>>>>>>>>>>>>>> wiadomości
>>>>>>>>>>>>>>> news:4c84bcdf$0$27040$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>>>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>>>>>> news:180qfqbapxl15$.fkye6927gfln$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 09:56:08 +0200, Vilar napisał(a):
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> napisał
>>>>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>>>>> wiadomości news:i612ar$c0p$7@node2.news.atman.pl...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ta nieunikniona i nieuchronna. Przeżyłam w ten weekend
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dwa
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> wydarzenia
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mnie bardzo ważne. Pierwsze: Pojechaliśmy z tż-tem do
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> szpitala
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> do
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jego
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 82-letniej babci. Tż ma babcię wprost niesamowitą,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> uwielbiam
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tę
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kobietę.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 45 lat pracowała jako pielęgniarka, stała pod ścianą
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> śmierci
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Warszawie,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tak dzielnej i mądrej osoby dawno nie spotkałam.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Niespotykane
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jest
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mnie to, jak ona się rozlicza ze swoim życiem. Jest
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> śmiertelnie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> chora.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Wie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> o tym. Zdaje sobie sprawę ze swojej ułomności i tego, że
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> czas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zmienia.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Powiedziała : Paulinko, ja nie pamiętam tego, co się
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> wczoraj
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zdarzyło,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nigdy nie chorowałam, byłam silna, teraz muszę prosić o
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pomoc.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> A
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ja
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> na
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> to
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>: Babciu, ale pamiętasz przecież różne rzeczy, które się
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>nie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>działy
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> wczoraj. Opowiedziała mi historię sprzed lat, od której
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> miałam
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mokre
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> oczy.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Obiecałam jej, że ochrzczę dzieci. Ochrzczę.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dzisiaj mój brat ochrzcił swojego pierworodnego. To ta
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> druga
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sytuacja.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mam nadzieję, że spełnię daną obietnicę.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> I mam nadzieję, ze babcia będzie w tym uczestniczyć.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Paulinka
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ładne to Paulinko....
>>>>>>>>>>>>>>>>>> I rozumiem Twój wybór podyktowany miłością i szacunkiem
>>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Babci.....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Uśmiech ciepły dla Ciebie i dla Babci-skarbka (rzecz
>>>>>>>>>>>>>>>>>> jasna).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Kardynalne wypaczenie istoty Chrztu Swiętego.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Zwłaszcza nie spełnienie warunku wiary:
>>>>>>>>>>>>>>>> "Kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Taki drobiazg, czyż nie? :-)))
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> W KRK oznacza to nieważność chrztu dzieci.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Niekoniecznie: jeżeli rodzice chrzestni są autentycznie
>>>>>>>>>>>>> wierzący,
>>>>>>>>>>>>> odpowiedzialność za wychowanie dziecka w wierze (za zgodą
>>>>>>>>>>>>> rodziców
>>>>>>>>>>>>> biologicznych niewierzących) spada na nich i TYLKO na nich.
>>>>>>>>>>>>> Pytanie:
>>>>>>>>>>>>> czy
>>>>>>>>>>>>> zdają sobie z tego sprawę?
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Wymyślone i sztuczne zastępstwo, niespotykane w
>>>>>>>>>>>> chrzescijańskich
>>>>>>>>>>>> kościołach.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Jak to niespotykane? - do każdego chrztu są wybierani rodzice
>>>>>>>>>>> chrzestni
>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>> dziecka.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Od którego wieku?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nie ma związku z istotą rzeczy.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ma. Ponieważ nie opiera sie na naukach Jezusa i apostołów, a na
>>>>>>>> "ojcach
>>>>>>>> kościoła"...
>>>>>>>
>>>>>>> "Nauki" aby nie być martwe, muszą się rozwijać, mieć kontynuatorów.
>>>>>>> Jak
>>>>>>> wszystkie inne.
>>>>>>
>>>>>> Błąd wynikający z niewiedzy.
>>>>>
>>>>> Czyjej niewiedzy? Mojej? - jesteś doprawdy śmieszny.
>>>>>
>>>>>> To są dogmaty religijne jak aksjomaty.
>>>>>
>>>>> Z którym dogmatem kłoci się instytucja rodziców chrzestnych?
>>>>
>>>> Przecież napisałem, a Tobie kolejny raz.
>>>> To jest logiczny ciąg i dlatego został tak, a nie inaczej powiedziany
>>>> 2000
>>>> lat temu:
>>>> "kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>>>>
>>>> Chrzest dziecka nie wypełnia tych warunków sine qua non, dziecko nie
>>>> wierzy,
>>>> nie może wiary wyznać i podjąc zobowiązanie do życia bez grzechu po
>>>> obmyciu
>>>> z grzechów dotychczasowych. Takie wyznanie i deklarację może podjąć
>>>> tylko
>>>> człowiek dorosły, pełni sił umysłowych.
>>>
>>> Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
>>
>> Odpowiedziałem. Jeszcze raz - cała instytucja rodziców chrzestnych.
>> Dla zrozumienia - bezludna wyspa, dwoje i ich dorosłe dziecko. Oboje są
>> chrześcijanami - oboje mogą ochrzcić dziecko, choć tradycyjnie powinien
>> to
>> zrobić ojciec, pośrednicy nie są potrzebni. Chrzest nawet w KRK będzie
>> ważny, bez metryki chrztu.
>
> Nie rozumiesz mojego pytania: wymień (konkretny) dogmat, z którym kłóci
> się
> instytucja rodziców chrzestnych.

Sama zasada chrztu:

Zwłaszcza nie spełnienie warunku wiary:
"Kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".

Nie możesz wierzyć za córki w zastępstwie, gdyż one nie muszą wierzyć, a ty
nie możesz ponosić za to odpowiedzialności. Wiara to nie jest edukacja,
wiara jest darem.

Przepraszam, ale ten temat mnie nudzi. Myślę, że powiedziałem wszystko, co
trzeba wiedzieć na ten temat.