Dnia Tue, 7 Sep 2010 17:12:11 +0200, Panslavista napisał(a):

> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
> news:1lch6tr82yd2i$.1t6ie0b0fxnne$.dlg@40tude.net...
>> Dnia Tue, 7 Sep 2010 16:44:54 +0200, Panslavista napisał(a):
>>
>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>> news:kfnncodeyndg.1azl7t5fmoppv$.dlg@40tude.net...
>>>> Dnia Tue, 7 Sep 2010 13:29:17 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>
>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>> news:3fpa30m0i2pz$.10ekimgnxgnvg$.dlg@40tude.net...
>>>>>> Dnia Tue, 7 Sep 2010 11:59:49 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>> news:1j2x837q11tfm.1sgtm2kq1ar73$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:41:20 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>> news:10e4lpq0x85ns$.1wo6udubl3lcv.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:15:48 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>>> news:yry2c1lo8xjl.todjpoqs9ir7$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:54:57 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>>> news:1mqwtwobqax5h$.14rw38dhmad4r$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:27:41 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>>>>> news:i62fvn$65c$1@news.onet.pl...
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Panslavista" <p...@i...pl> napisał w
>>>>>>>>>>>>>>>> wiadomości
>>>>>>>>>>>>>>>> news:4c84bcdf$0$27040$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>>>>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>>>>>>> news:180qfqbapxl15$.fkye6927gfln$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 09:56:08 +0200, Vilar napisał(a):
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> napisał
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> wiadomości news:i612ar$c0p$7@node2.news.atman.pl...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ta nieunikniona i nieuchronna. Przeżyłam w ten weekend
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dwa
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> wydarzenia
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mnie bardzo ważne. Pierwsze: Pojechaliśmy z tż-tem do
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> szpitala
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> do
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jego
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 82-letniej babci. Tż ma babcię wprost niesamowitą,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> uwielbiam
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tę
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> kobietę.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 45 lat pracowała jako pielęgniarka, stała pod ścianą
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> śmierci
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Warszawie,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> tak dzielnej i mądrej osoby dawno nie spotkałam.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Niespotykane
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jest
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mnie to, jak ona się rozlicza ze swoim życiem. Jest
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> śmiertelnie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> chora.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Wie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> o tym. Zdaje sobie sprawę ze swojej ułomności i tego, że
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> czas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nas
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zmienia.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Powiedziała : Paulinko, ja nie pamiętam tego, co się
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> wczoraj
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zdarzyło,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> nigdy nie chorowałam, byłam silna, teraz muszę prosić o
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> pomoc.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> A
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ja
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> na
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> to
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>: Babciu, ale pamiętasz przecież różne rzeczy, które się
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>nie
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>działy
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> wczoraj. Opowiedziała mi historię sprzed lat, od której
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> miałam
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> mokre
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> oczy.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Obiecałam jej, że ochrzczę dzieci. Ochrzczę.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Dzisiaj mój brat ochrzcił swojego pierworodnego. To ta
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> druga
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> sytuacja.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Mam nadzieję, że spełnię daną obietnicę.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> I mam nadzieję, ze babcia będzie w tym uczestniczyć.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Paulinka
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ładne to Paulinko....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> I rozumiem Twój wybór podyktowany miłością i szacunkiem
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Babci.....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Uśmiech ciepły dla Ciebie i dla Babci-skarbka (rzecz
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> jasna).
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Kardynalne wypaczenie istoty Chrztu Swiętego.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Zwłaszcza nie spełnienie warunku wiary:
>>>>>>>>>>>>>>>>> "Kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Taki drobiazg, czyż nie? :-)))
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> W KRK oznacza to nieważność chrztu dzieci.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Niekoniecznie: jeżeli rodzice chrzestni są autentycznie
>>>>>>>>>>>>>> wierzący,
>>>>>>>>>>>>>> odpowiedzialność za wychowanie dziecka w wierze (za zgodą
>>>>>>>>>>>>>> rodziców
>>>>>>>>>>>>>> biologicznych niewierzących) spada na nich i TYLKO na nich.
>>>>>>>>>>>>>> Pytanie:
>>>>>>>>>>>>>> czy
>>>>>>>>>>>>>> zdają sobie z tego sprawę?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Wymyślone i sztuczne zastępstwo, niespotykane w
>>>>>>>>>>>>> chrzescijańskich
>>>>>>>>>>>>> kościołach.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Jak to niespotykane? - do każdego chrztu są wybierani rodzice
>>>>>>>>>>>> chrzestni
>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>> dziecka.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Od którego wieku?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nie ma związku z istotą rzeczy.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ma. Ponieważ nie opiera sie na naukach Jezusa i apostołów, a na
>>>>>>>>> "ojcach
>>>>>>>>> kościoła"...
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Nauki" aby nie być martwe, muszą się rozwijać, mieć kontynuatorów.
>>>>>>>> Jak
>>>>>>>> wszystkie inne.
>>>>>>>
>>>>>>> Błąd wynikający z niewiedzy.
>>>>>>
>>>>>> Czyjej niewiedzy? Mojej? - jesteś doprawdy śmieszny.
>>>>>>
>>>>>>> To są dogmaty religijne jak aksjomaty.
>>>>>>
>>>>>> Z którym dogmatem kłoci się instytucja rodziców chrzestnych?
>>>>>
>>>>> Przecież napisałem, a Tobie kolejny raz.
>>>>> To jest logiczny ciąg i dlatego został tak, a nie inaczej powiedziany
>>>>> 2000
>>>>> lat temu:
>>>>> "kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>>>>>
>>>>> Chrzest dziecka nie wypełnia tych warunków sine qua non, dziecko nie
>>>>> wierzy,
>>>>> nie może wiary wyznać i podjąc zobowiązanie do życia bez grzechu po
>>>>> obmyciu
>>>>> z grzechów dotychczasowych. Takie wyznanie i deklarację może podjąć
>>>>> tylko
>>>>> człowiek dorosły, pełni sił umysłowych.
>>>>
>>>> Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.
>>>
>>> Odpowiedziałem. Jeszcze raz - cała instytucja rodziców chrzestnych.
>>> Dla zrozumienia - bezludna wyspa, dwoje i ich dorosłe dziecko. Oboje są
>>> chrześcijanami - oboje mogą ochrzcić dziecko, choć tradycyjnie powinien
>>> to
>>> zrobić ojciec, pośrednicy nie są potrzebni. Chrzest nawet w KRK będzie
>>> ważny, bez metryki chrztu.
>>
>> Nie rozumiesz mojego pytania: wymień (konkretny) dogmat, z którym kłóci
>> się
>> instytucja rodziców chrzestnych.
>
> Sama zasada chrztu:
>
> Zwłaszcza nie spełnienie warunku wiary:
> "Kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>
> Nie możesz wierzyć za córki w zastępstwie, gdyż one nie muszą wierzyć, a ty
> nie możesz ponosić za to odpowiedzialności. Wiara to nie jest edukacja,
> wiara jest darem.
>
> Przepraszam, ale ten temat mnie nudzi. Myślę, że powiedziałem wszystko, co
> trzeba wiedzieć na ten temat.

Nic nie powiedziałeś. Bo to nie TEN temat.