"Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
news:kfnncodeyndg.1azl7t5fmoppv$.dlg@40tude.net...
> Dnia Tue, 7 Sep 2010 13:29:17 +0200, Panslavista napisał(a):
>
>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>> news:3fpa30m0i2pz$.10ekimgnxgnvg$.dlg@40tude.net...
>>> Dnia Tue, 7 Sep 2010 11:59:49 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>
>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>> news:1j2x837q11tfm.1sgtm2kq1ar73$.dlg@40tude.net...
>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:41:20 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>
>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>> news:10e4lpq0x85ns$.1wo6udubl3lcv.dlg@40tude.net...
>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 16:15:48 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>
>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>> news:yry2c1lo8xjl.todjpoqs9ir7$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:54:57 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>> news:1mqwtwobqax5h$.14rw38dhmad4r$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 13:27:41 +0200, Panslavista napisał(a):
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>> news:i62fvn$65c$1@news.onet.pl...
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Panslavista" <p...@i...pl> napisał w
>>>>>>>>>>>>> wiadomości
>>>>>>>>>>>>> news:4c84bcdf$0$27040$65785112@news.neostrada.pl...
>>>>>>>>>>>>>> "Ikselka" <i...@g...pl> wrote in message
>>>>>>>>>>>>>> news:180qfqbapxl15$.fkye6927gfln$.dlg@40tude.net...
>>>>>>>>>>>>>>> Dnia Mon, 6 Sep 2010 09:56:08 +0200, Vilar napisał(a):
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Paulinka" <p...@w...pl>
>>>>>>>>>>>>>>>> napisał
>>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>>> wiadomości news:i612ar$c0p$7@node2.news.atman.pl...
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ta nieunikniona i nieuchronna. Przeżyłam w ten weekend dwa
>>>>>>>>>>>>>>>>> wydarzenia
>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>> mnie bardzo ważne. Pierwsze: Pojechaliśmy z tż-tem do
>>>>>>>>>>>>>>>>> szpitala
>>>>>>>>>>>>>>>>> do
>>>>>>>>>>>>>>>>> jego
>>>>>>>>>>>>>>>>> 82-letniej babci. Tż ma babcię wprost niesamowitą,
>>>>>>>>>>>>>>>>> uwielbiam
>>>>>>>>>>>>>>>>> tę
>>>>>>>>>>>>>>>>> kobietę.
>>>>>>>>>>>>>>>>> 45 lat pracowała jako pielęgniarka, stała pod ścianą
>>>>>>>>>>>>>>>>> śmierci
>>>>>>>>>>>>>>>>> w
>>>>>>>>>>>>>>>>> Warszawie,
>>>>>>>>>>>>>>>>> tak dzielnej i mądrej osoby dawno nie spotkałam.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Niespotykane
>>>>>>>>>>>>>>>>> jest
>>>>>>>>>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>>>>>>>>>> mnie to, jak ona się rozlicza ze swoim życiem. Jest
>>>>>>>>>>>>>>>>> śmiertelnie
>>>>>>>>>>>>>>>>> chora.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Wie
>>>>>>>>>>>>>>>>> o tym. Zdaje sobie sprawę ze swojej ułomności i tego, że
>>>>>>>>>>>>>>>>> czas
>>>>>>>>>>>>>>>>> nas
>>>>>>>>>>>>>>>>> zmienia.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Powiedziała : Paulinko, ja nie pamiętam tego, co się
>>>>>>>>>>>>>>>>> wczoraj
>>>>>>>>>>>>>>>>> zdarzyło,
>>>>>>>>>>>>>>>>> nigdy nie chorowałam, byłam silna, teraz muszę prosić o
>>>>>>>>>>>>>>>>> pomoc.
>>>>>>>>>>>>>>>>> A
>>>>>>>>>>>>>>>>> ja
>>>>>>>>>>>>>>>>> na
>>>>>>>>>>>>>>>>> to
>>>>>>>>>>>>>>>>>: Babciu, ale pamiętasz przecież różne rzeczy, które się
>>>>>>>>>>>>>>>>>nie
>>>>>>>>>>>>>>>>>działy
>>>>>>>>>>>>>>>>> wczoraj. Opowiedziała mi historię sprzed lat, od której
>>>>>>>>>>>>>>>>> miałam
>>>>>>>>>>>>>>>>> mokre
>>>>>>>>>>>>>>>>> oczy.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Obiecałam jej, że ochrzczę dzieci. Ochrzczę.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Dzisiaj mój brat ochrzcił swojego pierworodnego. To ta
>>>>>>>>>>>>>>>>> druga
>>>>>>>>>>>>>>>>> sytuacja.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Mam nadzieję, że spełnię daną obietnicę.
>>>>>>>>>>>>>>>>> I mam nadzieję, ze babcia będzie w tym uczestniczyć.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> --
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Paulinka
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ładne to Paulinko....
>>>>>>>>>>>>>>>> I rozumiem Twój wybór podyktowany miłością i szacunkiem dla
>>>>>>>>>>>>>>>> Babci.....
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Uśmiech ciepły dla Ciebie i dla Babci-skarbka (rzecz
>>>>>>>>>>>>>>>> jasna).
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Kardynalne wypaczenie istoty Chrztu Swiętego.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Zwłaszcza nie spełnienie warunku wiary:
>>>>>>>>>>>>>> "Kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Taki drobiazg, czyż nie? :-)))
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> MK
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> W KRK oznacza to nieważność chrztu dzieci.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Niekoniecznie: jeżeli rodzice chrzestni są autentycznie
>>>>>>>>>>> wierzący,
>>>>>>>>>>> odpowiedzialność za wychowanie dziecka w wierze (za zgodą
>>>>>>>>>>> rodziców
>>>>>>>>>>> biologicznych niewierzących) spada na nich i TYLKO na nich.
>>>>>>>>>>> Pytanie:
>>>>>>>>>>> czy
>>>>>>>>>>> zdają sobie z tego sprawę?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Wymyślone i sztuczne zastępstwo, niespotykane w chrzescijańskich
>>>>>>>>>> kościołach.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Jak to niespotykane? - do każdego chrztu są wybierani rodzice
>>>>>>>>> chrzestni
>>>>>>>>> dla
>>>>>>>>> dziecka.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Od którego wieku?
>>>>>>>
>>>>>>> Nie ma związku z istotą rzeczy.
>>>>>>
>>>>>> Ma. Ponieważ nie opiera sie na naukach Jezusa i apostołów, a na
>>>>>> "ojcach
>>>>>> kościoła"...
>>>>>
>>>>> "Nauki" aby nie być martwe, muszą się rozwijać, mieć kontynuatorów.
>>>>> Jak
>>>>> wszystkie inne.
>>>>
>>>> Błąd wynikający z niewiedzy.
>>>
>>> Czyjej niewiedzy? Mojej? - jesteś doprawdy śmieszny.
>>>
>>>> To są dogmaty religijne jak aksjomaty.
>>>
>>> Z którym dogmatem kłoci się instytucja rodziców chrzestnych?
>>
>> Przecież napisałem, a Tobie kolejny raz.
>> To jest logiczny ciąg i dlatego został tak, a nie inaczej powiedziany
>> 2000
>> lat temu:
>> "kto uwierzy, ochrzci się, zbawiony będzie".
>>
>> Chrzest dziecka nie wypełnia tych warunków sine qua non, dziecko nie
>> wierzy,
>> nie może wiary wyznać i podjąc zobowiązanie do życia bez grzechu po
>> obmyciu
>> z grzechów dotychczasowych. Takie wyznanie i deklarację może podjąć tylko
>> człowiek dorosły, pełni sił umysłowych.
>
> Nie odpowiedziałeś na moje pytanie.

Odpowiedziałem. Jeszcze raz - cała instytucja rodziców chrzestnych.
Dla zrozumienia - bezludna wyspa, dwoje i ich dorosłe dziecko. Oboje są
chrześcijanami - oboje mogą ochrzcić dziecko, choć tradycyjnie powinien to
zrobić ojciec, pośrednicy nie są potrzebni. Chrzest nawet w KRK będzie
ważny, bez metryki chrztu.