Kasandra w news:c87l3i$kab$1@inews.gazeta.pl

> Dlaczego kora wzrokowa bierze udzial w slyszeniu
> slow? Mozna to rozumiec roznie. Mnie najbardziej pzrekonuja teorie dot.
> pamieci, np. teoria masy mozgu Lashleya - kazda informacja,zwlaszcza
> wielomodalna - jak mlotek, jest odbierana przez caly mozg i pelna informacja
> na jej temat znajduje sie w kazdym fragmencie mozgu. Dowodza tego badania
> pacjentow z uszkodzona kora - bez wzgledu na miejsce uszkodzenia informacja
> (stara informacja) jest w mozgu obecna, tylew tylko, ze nieco
> mniej "wtyraznie", jak w hologramie.

Na mojego czuja pomysł Laschleya to duże uproszczenie
jeśli szukano w mózgu "ośrodka pamięci" i aby go znaleźć
wycinano szczurom części mózgu(w latach 20tych XXw. ;-)
ciekawe czy sterylnie chociaż )
to problem jest taki, że badano pamięć
poprzez przepuszczanie przez labirynt.

Czemu biedne szczury miałyby mieć jakiś:
"ośrodek przechodzenia przez
labirynt w laboratorium Laschleya"???

Wniosek musiał być jeden: nie ma "ośrodka". Kora działa jak hologram
z wyjątkiem (tu Laschley zakładał zresztą możliwość
znacznego funkcjonalnego zróżnicowania) pól pierwszorzędowych.

Model hologramu jest (IMHO!) uproszczeniem - choć prawdopodobnie
ślad pamięciowy jest przechowywany w więcej niż jednym miejscu, to
raczej ROŻNE ASPEKTY śladu pamięciowego są do odtworzenia
dzięki ZRÓŻNICOWANIU FUNKCJONALNEMU różnych części kory (może nawet i
głębszych struktur)

Przykładowa pacjentka (moja - prawie pierwsza z brzegu)
mogła np. odtworzyć sobie
wizytę zagranicznej delegacji i generalnie miejsca
i obrazy związane z tą wizytą lecz nie miała ZUPEŁNIE dostępu do
wiedzy o tym co było w dokumentach które podpisywała
(uszkodzony biegun skroniowy lewy i trochę ognisk
stłuczenia zaśrodkowo - w obrazie klinicznym anomia+ transkorowa sensoryczna)

/Daruję sobie szerszy kontekst - jak choćby badania nad rozpoznawaniem twarzy
gdzie różne struktury włączają się w zależności
od typu informacji jaki poszukujemy o osobie/

> Bodaj w latach 70. powstała także
> holograficzna teoria pamieci (ciekawa i kontynuowana w badaniach do tej pory).
> Jaki jest mechanizm takiego miedzymodalnego pobuzdania kory? Trudno mi
> przytoczyc jakies konkretne badania w tej chwili, ale mnie obecnie najbardaie
> interesuje zagadnienie synchronizacji wewnatrz polkulowej. W 2003 w Bonn
> niejaki Fell pokazal, ze przy zapamietywaniu slow zachodzi silna koherencja
> rytmow gamma pomiedzu kora wechowa a hipokampem. Oczywiscie to nie tlumaczu
> zjawisk wzrokowych, zas udzial hipokampa i kory wechowej w zapamietywaniu
> jest oczywisty, ale moze warto sprobowac przyjrzec sie koherencji pradow
> czynnosciowych pomiedzy innymi obszarami.

Szkoda, że jak podejrzewam mogli (Fell i in.)
rejestrować wyładowania korowe tylko z płata skroniowego, bo
nie liczyłbym na to aby ich pacjenci mieli wiącej wszczepionych
elektrod niż trzeba.

(Namierzyłem w: Fell i wsp. 2002 Reviews in the Neurosciences,
2002; 13: 299-312 w niedzielę
nie mam dostępu więc nie sprawdzę gdzie mieli elektrody)

> Sycnhronzaja, mam takie wrazenie,
> ozolilaby wytlumaczyc kilka zjawisk. Pobudzenie obszaru Wernickiego moze byc
> wszakze przekazywane do obszarow wzrokowych (jak i w dowolne ine miejsce) i
> powodowac takie pobudzenie. Jesli jednak bezposrednia przyczyna owego
> pobudzenia jest wlasnie aktywnosc obaszru mowy biernej, to powinnna byc
> widoczna synchronziacja pomiedzy nimi. emat pewnie zbyt szeroki, by go tu
> wyczeropac.

Możliwe, że byłoby to związane z CELEM i KONTEKSTEM zapamiętania informacji
czyli z tym jaki aspekt materiału najprawdopodobniej będzie od nas będzie
wymagany
inaczej mówiąc z jakimś poczuciem "po co się tego uczę"
(poza treścią i modalnością materiału co jest oczywiste
zwłaszcza jego wspominaną wyżej "wieloaspektowością"
- słowo 'róża" jest w końcu
bardzo wieloaspektowe ;-))) )
(gdybam ale tylko trochę)


> [...] Tak jest i podczas deprywacji, i po halucynogenach i
> w chorobach zwiazanych z halucynacjami. Taka tez jest ich epidemiologia.
Wow! Nie wiedziałem. Nawiasem wycofywanie się ślepoty korowej
ma też zbliżoną "chronologię wydarzeń"

> Dlaczegho najpierw nizsze poklady kory daja o sobie znac? Nie wiem. Byc moze
> sa one bardziej wrazliwe na deprywacje. Trzeba tez pamietac, ze dla
> przetwarzania informacji maja one bardziej fundamentalne znaczenie.
> Uzkodzenie niskich pieter kory prowadi do uposledzenie.

Masz na myśli chyba uszkodzenia typu wady genetyczne
czyli/i/lub zaburzenia w okresie neurogenezy/formowania się
budowy warstwowej/nawiązywania połączeń międzyneuronalnych?

Jednak wtedy może działać taki mechanizm:
Im starsza struktura, tym dokładniej programowana genetycznie.
Jeśli uszkodzenie dotyczy struktur bardziej
podstawowych to i wada genetyczna jest zapewne większa.
Jeśli większa - większa szansa, że zadziała
globalnie dając głębsze upośledzenie.

Co do uszkodzeń okołoporodowych to różnie bywa - widziałem
dzieci z MPD z zaburzeniami typu niedowidzenie
radzące sobie lepiej niż te bez niedowidzenia.
Choć generalnie trend jest jak piszesz.
Być może chodzi o to, że te pierwszorzędowe pola
są np. bardziej odporne na czynniki
działające globalnie na OUN, więc jeśli uszkodziło
nawet te, to resztę mózgu zapewne jeszcze bardziej.

Tu (MPD) mechanizm jest krwotoczno-niedokrwienny lub
z hipoksji dodatkowo lub tylko. W niektórych przypadkach
uszkodzenie (np krwotoczne) może być bardzo selektywne i nie jestem
pewien czy w wyjątkowej sytuacji ograniczenia
uszkodzenia do pól pierwszorzędowych
'zagrażający' skutek dla ogólnego
rozwoju rozumianego jako IQ byłby znaczący i 'pierwotny'.

Of korz jest jeszcze interferujący wpływ uszkodzenia
percepcji słuchowej np. dla mowy - ale to wiadomo.

U dorosłych akurat ogniskowe uszkodzenia
pierwszorzędowych struktur dają
głównie deficyty motoryczne/percepcyjne.
Wychodzi się z tego bez istotnych deficytów w sferze
"wyższych" (jak kiedyś mówiono) funkcji poznawczych.
Gorzej przy uszkodzeniu okolic wtórnych i trzeciorzędowych.

>[...]
> Moze wiec nizsze pietra sa
> po prostu barzij chronione. Byc moze takze nizszym pietrom latwiej jest
> odbierac informacje z innych obszarow. Mozliwe, ze wlasnie aktywnosc niskich
> pieter kory pobudzonych informacja o innej modalnosci odpowiada za
> synestezje - te zas obserwujemy u wielu ludzi obdarzonych hiperpamiecia.

Może daje on (ejdetyzm) częściowe ominięcie procesu konsolidacji
skoro wiąże się ona ze znaczącą utratą nadmiarowej
informacji, która przecież zachowana jest w ejdetyzmie?
(Gdybam)

pozdrawiam
vonBraun

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl