> > Czy prawnie jest to dopuszczalne, aby rodzina mogla decydowac o
> > powolaniu pacjenta i chorego jako testera lekow ?
>
> Tak, jesli jest prawnym opiekunem pacjenta.
Chyba jednak nie.
Prawo do opieki prawnej to jednak ograniczone prawo do podejmowania
decyzji w imieniu opiekowanego.

Podejmowanie decyzji o poddaniu osoby ubezwlasnowolnionej
eksperymentalnej terapii i testom,
jednak wykracza poza zwykle sprawowania czynnosci opieki prawnej.
Decyzje w takim przypadku podejmuje zawsze sad
po zapoznaniu sie z dokumentacja choroby i opinia niezaleznego lekarza.

Gdyby bylo inaczej, to osoby ubezwlasnowolnione, moglyby zostac
wykorzystywane jako kroliki doswiadczalne
w badaniach agresywnych lekow,
za drobna gratyfikacja dla ich opiekunow.

A po to jest sadowa kontrola prawnej opieki, aby takim praktykom
zapobiegac.


> badania zlecane przez firmy farmacetyczne.
Czyli trudno wykazac po stronie prowadzace testy nowych lekow na
pacjentach brak finansowego zainteresowania w rezygnacji z tych testow.

Zatem mozna sie spodziewac naklaniania do poddania sie tym testom,
jakkolwiek informacja o ryzyku i zagrozeniach nie jes pacjentowi
przekazywana na pismie w formie dokumentu ?

> > Mam zapytanie a nie watpliwosci.
>
> Rozumiem, ze pytania wynikaja z niewiedzy...
ma Pan jeszcze inne pytania ?

> Kazdy pacjent przyjmowany do osrodka prowadzacego dzialalnosc naukowa jest
> informowany o mozliwosci kontaktu ze studentami medycyny, a takze o
> mozliwosci propozycji uczestnictwa w badaniu.

Przyznam sie ze tak nie jest.
Gdyz moja mama byla leczona w klinice i nigdy nie byla zapoznawana z
taka informacja.

Sa chorzy, ktorzy albo nie
> wyrazaja na to zgody, albo w trakcie trwania proby rezygnuja z udzialu w
> niej. Zgoda jest dobrowolna.

Czy pacjent odmawiajacy zgody na eksperymenty lekarskie moze sie
spodziewac gorszej jakosci opieki lekarskiej
i swiadomie zakladac, ze odmowa uczestnictwa w eksperymentach lekarskich
narazi go na pogorszenie stanu zdrowia ?

Zatm procent odmow jest znikomy i nie sa one rejestrowane ?

> Nie rozumiem za bardzo pojecia testow ciaglych czu cyklicznych. Niektore
> badania trwaja rok, inne miesiac, inne trzy miesiace itd.

To jest oczywiste.
Jezeli testy trwaja miesiac, inne trzt miesiace
to czy pacjent poddany testom moze liczyc na swobodne wypisanie przed
zakonczeniem testow ?

> Nie rozumiem tez pojecia testow niejawnych.

Czy mozna wykluczyc ze ubezwlasnowolnionemu pacjentowi nie beda
poddawane dodatkowe specyfiki wiekszego ryzyka i zatem rejestracja
ewentualnych powiklan czy zgonow z polaczenia z rejestracja uczestnictwa
w eksperymentach moglaby stanowic ryzyko dla dalszej kariery lekarza ?

> Jezeli powiklania wystapily mimo, ze protokol badania byl zachowany
> odpowiada sponsor badania. Jezeli powiklania wystapily w wyniku zlamania
> tego protokolu odpowiada bezposrednio badacz.
Czy znane sa przypadki odpowiedzialnosci sponsora, badacza nieinwazyjnej
terapii w kraju ?

> To tyle moich pelnych dobrej woli odpowiedzi na Pana pytania.

Rozumiem, ze kolejne odpowiedzi beda pelne zlej woli.

Dziubdzius czy ktokolwiek,

Kto to jest Dziubdzius ?
Czy to Panska zawodowa obsesja, ze kazdego nazywa Dziubdziusiem ?

> Nie, drogi Panie. To Pan insynuowales nie dalej jak dzis, ze istnieje wplyw
> sponsora na wynik badan lekow.
A czy mozna zakladac ze ten wplyw jest wylaczony ?
Sponsor oczekuje konkretnych , zaplanowanych wynikow i chyba za to placi
niezla kase.
Czy mozna oczekiwac aby sponsor oplacal wyniki badan, ktorymi nie jest
zainteresowany ?

> Przypominam, ze domagam sie od Pana danych na ten temat.
Przyznam ze zdziwienie moje ogromne, jako ze nie wykonuje eksperymentow
lekarskich, nie jestem strona sponsorowana w takich badaniach.

Ale jak widze swa
> wyprobowana metoda bezustannego bicia piany odwracasz Pan kota ogonem.
Zapytalem sie o kilka spraw ktore mnie interesuja i to wszystko i
dziekuje za odpowiedzi.
>
> Nie nalegaja (nic o tym nie wiem) i nie wiaza sponsorowania z wynikami.

Czy mam uwierzyc, ze sponsor otrzymujacy nieoczekiwanie negatywne
wyniki testow o szkodliwym oddzialywaniu nowego preparatu
mimo i pomimo tego a i przede wszystkim kontynuuje sponsorowanie tych
badan ?







> A propos kolejnego Panskiego udzialu w pasjonujacej wymianie zdan - cytat z
> Pana:
>
> Nadawca Dziubdzius <k...@u...net>
> Temat Re: Papierosy dobre na pamiec?
> Data 31 maja 2000 02:34:04
> Grupy pl.sci.medycyna
>
> "> Drogi Panie, miarkuj sie. Albo wreszcie opublikuj w necie
> te>najtajniejsze z dokumentow (dotyczace prof. Vetulaniego), ktore posiadasz
>
> Przed jesienia spodziewam sie o zrobic. Wlacznie z kwotami".
>
> Koniec cytatu. Mamy juz jesien i nic.
> Tak jak i nie odpowie mi Pan na temat zrodel Pana szczegolnej wiedzy na
> temat badan lekow, tak i nie oczekuje juz od Pana odpowiedzi na zadne
> konkretne pytanie. Niestety, nie umie Pan na nie odpowiedziec.
> I to jest jasne. Jak widac DO czyni szkody.
>
> Jaros?aw ??czkowski
> mailto: j...@h...torun.pl
> http://www.alzheimer.pl/klub/o_nas2/laczk.html

Panie Jaroslawie
to sie zwie paranoja i zwykle klamstwo
ze mi Pan przypisuje teksty obcej osoby.

Kopie wysylam do Pana Kulowskiego i prosze o kontynuowanie wzjemnych
dyskusji bez udzialu mojej skromnej osoby.

BTW
Jestem niepalacy.

Bez odbioru.

Ale czy kazda rozmowa z Panem musi sie konczyc agresja ?
Czy naprawde tak duzo tej agresji i jadu ?
Czy kazda dyskusja to jakas forma walki, zwalczania drugiej osoby ?

Ja naprawde tego nie rozumiem.
Na calym swiecie internet nie jest ringiem tylko miejscem swobodnej
dyskusji, a nie agresji.

A dodatkowo przepisywanie tekstow jednej osoby innej osobie to
juz jest zwykle dranstwo.

I szkoda mi nawet slow.

> --
> Archiwum grupy dyskusyjnej pl.sci.medycyna
> http://niusy.onet.pl/pl.sci.medycyna