Re: homeopatia

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 13

1. Data: 2000-11-10 22:34:39

Temat: Re: homeopatia
Od: j...@h...torun.pl (Jarosław Łączkowski) szukaj wiadomości tego autora

> Na kim badasz te leki i czy za zgoda pacjentow , komisji etyki
> lekarskiej, kasy chorych, czy bez ?
>
> J.
> Czyb pacjenci wiedza, ze sa uzywani jako testerzy lekow ?

Po pierwsze - moze uzyskam odpowiedz na swoje pytanie? Po drugie istnieje
cos takiego jak zasady GCP, po trzecie, by badanie lekow moglo sie rozpoczac
zgode musi wydac FDA (jezeli badanie jest prowadzone tez jednoczesnie w
Stanach), centralne komisje bioetyczne wszystkich krajow, gdzie badanie sie
toczy, po czwarte komisje bioetyczne rejonowe wlasciwe dla osrodkow
badawczych, po piate pacjent (i/lub tez jego rodzina, jesli jego stan
wzbudza watpliwosci co do swiadomej zgody) zanim zacznie przyjmowac badany
lek musi podpisac zgode na uczestnictwo w badaniu. Kasa Chorych nie ma nic
do badan naukowych.
W razie watpliwosci raczy Pan zerknac na witryne Naczelnej Rady Lekarskiej
dotyczaca komisji bioetyki.

A teraz poprosze o te dane jednak, o ktore prosilem. Przypomniec Drogiemu
Panu? Prosze bardzo:

"A wplyw sponsora na wyniki badan lekow? Ciekawy problem, moze jakies
konkrety? Bardzo prosze o odpowiedz, bo od dawna badam leki, bardzo czesto
produkowane przez konkurujace ze soba firmy farmaceutyczne. Dlatego ciekaw
jestem jakis zrodel (tylko prosze o konkrety, a nie podejrzenia Malego
Jasia - przepraszam wszystkich malych Jasiow...)."

Tylko tym razem prosze o konkrety, a nie bicie piany...

Jarosław Łączkowski
mailto: j...@h...torun.pl
http://www.alzheimer.pl/klub/o_nas2/laczk.html

--
Archiwum grupy dyskusyjnej pl.sci.medycyna
http://niusy.onet.pl/pl.sci.medycyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2000-11-10 22:51:17

Temat: Testy nowych lekow na pacjentach bylo: Re: homeopatia
Od: "Jacek D." <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

po piate pacjent (i/lub tez jego rodzina, jesli jego stan
> wzbudza watpliwosci co do swiadomej zgody) zanim zacznie przyjmowac badany
> lek musi podpisac zgode na uczestnictwo w badaniu.

Czy prawnie jest to dopuszczalne, aby rodzina mogla decydowac o
powolaniu pacjenta i chorego jako testera lekow ?

Kasa Chorych nie ma nic
> do badan naukowych.
Kto zatem finansuje te badania i uzywane leki ?

> W razie watpliwosci raczy Pan zerknac na witryne Naczelnej Rady Lekarskiej
> dotyczaca komisji bioetyki.

Mam zapytanie a nie watpliwosci.
O ile pamietam na wiezniach testowano/sie testuje nadal (?)
leki dobrowolnie, ale dobrowolna zgoda moze byc nagradzana pewnymi
ulatwieniami w odbywaniu kary .
Czy nadal tak jest ?

Jaki jest zakres wykonywanych testow i czy pacjenci przy przyjeciu sa
informowani, ze moga byc poddani testowaniu nowych lekow ?
Lub ze takie testy sa prowadzone ?

Czy testy sa ciagle, cykliczne, na wszystkich pacjentach,.
czy bywaja testy niejawne
i kto kontroluje ryzyko poddania pacjentow testom na nowe leki ?

I kto ponosi odpowiedzialnosc w przypadku powiklan ?

>

> "A wplyw sponsora na wyniki badan lekow?

Rozumiem ze pytanie jest retoryczne i odpowie na nie sam jego autor,
prowadzacy te testy na pacjentach.
Czy sponsorzy nalegaja na uzyskanie okreslonych wynikow
i w jaki sposob moga wiazac sponsorowanie z uzyskiwanymi wynikami .
J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2000-11-10 23:34:22

Temat: Re: Testy nowych lekow na pacjentach bylo: Re: homeopatia
Od: j...@h...torun.pl (Jarosław Łączkowski) szukaj wiadomości tego autora

> po piate pacjent (i/lub tez jego rodzina, jesli jego stan
> > wzbudza watpliwosci co do swiadomej zgody) zanim zacznie przyjmowac
badany
> > lek musi podpisac zgode na uczestnictwo w badaniu.
>
> Czy prawnie jest to dopuszczalne, aby rodzina mogla decydowac o
> powolaniu pacjenta i chorego jako testera lekow ?

Tak, jesli jest prawnym opiekunem pacjenta.

>
> Kasa Chorych nie ma nic
> > do badan naukowych.
> Kto zatem finansuje te badania i uzywane leki ?

To zalezy - granty naukowe przyznawane np przez PAN, Akademie Medyczne,
badania zlecane przez firmy farmacetyczne.

>
> > W razie watpliwosci raczy Pan zerknac na witryne Naczelnej Rady
Lekarskiej
> > dotyczaca komisji bioetyki.
>
> Mam zapytanie a nie watpliwosci.

Rozumiem, ze pytania wynikaja z niewiedzy...

> O ile pamietam na wiezniach testowano/sie testuje nadal (?)
> leki dobrowolnie, ale dobrowolna zgoda moze byc nagradzana pewnymi
> ulatwieniami w odbywaniu kary .
> Czy nadal tak jest ?

Nie wiem, nie testuje lekow na wiezniach i nie slyszalem o takich
praktykach. A moze Pan ma jakies specjalne wiadomosci - poprosze o dane.

>
> Jaki jest zakres wykonywanych testow i czy pacjenci przy przyjeciu sa
> informowani, ze moga byc poddani testowaniu nowych lekow ?
> Lub ze takie testy sa prowadzone ?

Kazdy pacjent przyjmowany do osrodka prowadzacego dzialalnosc naukowa jest
informowany o mozliwosci kontaktu ze studentami medycyny, a takze o
mozliwosci propozycji uczestnictwa w badaniu. Sa chorzy, ktorzy albo nie
wyrazaja na to zgody, albo w trakcie trwania proby rezygnuja z udzialu w
niej. Zgoda jest dobrowolna.

>
> Czy testy sa ciagle, cykliczne, na wszystkich pacjentach,.
> czy bywaja testy niejawne
> i kto kontroluje ryzyko poddania pacjentow testom na nowe leki ?

Nad calym badaniem maja piecze komisje bioetyczne i to one sa przede
wszystkim odpowiedzialne za kontrole. W Polsce takze Centralna Ewidencja
Badan Klinicznych, w USA FDA, takze powolane niezalezne autorytety naukowe
przez sponsora badan.
Nie rozumiem za bardzo pojecia testow ciaglych czu cyklicznych. Niektore
badania trwaja rok, inne miesiac, inne trzy miesiace itd.
Nie rozumiem tez pojecia testow niejawnych.

>
> I kto ponosi odpowiedzialnosc w przypadku powiklan ?

Jezeli powiklania wystapily mimo, ze protokol badania byl zachowany
odpowiada sponsor badania. Jezeli powiklania wystapily w wyniku zlamania
tego protokolu odpowiada bezposrednio badacz.
To tyle moich pelnych dobrej woli odpowiedzi na Pana pytania.
W dobrym tonie byloby, gdyby przedstawil sie nam Pan - juz nie jako Jacek,
Jacek D., Expert, Dziubdzius czy ktokolwiek, ale z imienia i nazwiska.
Experckosc zobowiazuje, nieprawdaz?

> > "A wplyw sponsora na wyniki badan lekow?
>
> Rozumiem ze pytanie jest retoryczne i odpowie na nie sam jego autor,
> prowadzacy te testy na pacjentach.

Nie, drogi Panie. To Pan insynuowales nie dalej jak dzis, ze istnieje wplyw
sponsora na wynik badan lekow.
Przypominam, ze domagam sie od Pana danych na ten temat. Ale jak widze swa
wyprobowana metoda bezustannego bicia piany odwracasz Pan kota ogonem.
Experckie sztuczki. Swoja droga podziwiam Pana szerokie zainteresowania i
chec bycia expertem we wszystkich sprawach. Nazwalbym Pana czlowiekiem
renesansu, gdyby to wszystko mialo jakis sens.

> Czy sponsorzy nalegaja na uzyskanie okreslonych wynikow
> i w jaki sposob moga wiazac sponsorowanie z uzyskiwanymi wynikami .
> J.

Nie nalegaja (nic o tym nie wiem) i nie wiaza sponsorowania z wynikami.

A propos kolejnego Panskiego udzialu w pasjonujacej wymianie zdan - cytat z
Pana:

Nadawca Dziubdzius <k...@u...net>
Temat Re: Papierosy dobre na pamiec?
Data 31 maja 2000 02:34:04
Grupy pl.sci.medycyna

"> Drogi Panie, miarkuj sie. Albo wreszcie opublikuj w necie
te>najtajniejsze z dokumentow (dotyczace prof. Vetulaniego), ktore posiadasz

Przed jesienia spodziewam sie o zrobic. Wlacznie z kwotami".

Koniec cytatu. Mamy juz jesien i nic.
Tak jak i nie odpowie mi Pan na temat zrodel Pana szczegolnej wiedzy na
temat badan lekow, tak i nie oczekuje juz od Pana odpowiedzi na zadne
konkretne pytanie. Niestety, nie umie Pan na nie odpowiedziec.
I to jest jasne. Jak widac DO czyni szkody.

Jarosław Łączkowski
mailto: j...@h...torun.pl
http://www.alzheimer.pl/klub/o_nas2/laczk.html

--
Archiwum grupy dyskusyjnej pl.sci.medycyna
http://niusy.onet.pl/pl.sci.medycyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2000-11-11 00:04:28

Temat: Re: Testy nowych lekow na pacjentach bylo: Re: homeopatia
Od: "Jacek D." <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> > Czy prawnie jest to dopuszczalne, aby rodzina mogla decydowac o
> > powolaniu pacjenta i chorego jako testera lekow ?
>
> Tak, jesli jest prawnym opiekunem pacjenta.
Chyba jednak nie.
Prawo do opieki prawnej to jednak ograniczone prawo do podejmowania
decyzji w imieniu opiekowanego.

Podejmowanie decyzji o poddaniu osoby ubezwlasnowolnionej
eksperymentalnej terapii i testom,
jednak wykracza poza zwykle sprawowania czynnosci opieki prawnej.
Decyzje w takim przypadku podejmuje zawsze sad
po zapoznaniu sie z dokumentacja choroby i opinia niezaleznego lekarza.

Gdyby bylo inaczej, to osoby ubezwlasnowolnione, moglyby zostac
wykorzystywane jako kroliki doswiadczalne
w badaniach agresywnych lekow,
za drobna gratyfikacja dla ich opiekunow.

A po to jest sadowa kontrola prawnej opieki, aby takim praktykom
zapobiegac.

> badania zlecane przez firmy farmacetyczne.
Czyli trudno wykazac po stronie prowadzace testy nowych lekow na
pacjentach brak finansowego zainteresowania w rezygnacji z tych testow.

Zatem mozna sie spodziewac naklaniania do poddania sie tym testom,
jakkolwiek informacja o ryzyku i zagrozeniach nie jes pacjentowi
przekazywana na pismie w formie dokumentu ?

> > Mam zapytanie a nie watpliwosci.
>
> Rozumiem, ze pytania wynikaja z niewiedzy...
ma Pan jeszcze inne pytania ?

> Kazdy pacjent przyjmowany do osrodka prowadzacego dzialalnosc naukowa jest
> informowany o mozliwosci kontaktu ze studentami medycyny, a takze o
> mozliwosci propozycji uczestnictwa w badaniu.

Przyznam sie ze tak nie jest.
Gdyz moja mama byla leczona w klinice i nigdy nie byla zapoznawana z
taka informacja.

Sa chorzy, ktorzy albo nie
> wyrazaja na to zgody, albo w trakcie trwania proby rezygnuja z udzialu w
> niej. Zgoda jest dobrowolna.

Czy pacjent odmawiajacy zgody na eksperymenty lekarskie moze sie
spodziewac gorszej jakosci opieki lekarskiej
i swiadomie zakladac, ze odmowa uczestnictwa w eksperymentach lekarskich
narazi go na pogorszenie stanu zdrowia ?

Zatm procent odmow jest znikomy i nie sa one rejestrowane ?

> Nie rozumiem za bardzo pojecia testow ciaglych czu cyklicznych. Niektore
> badania trwaja rok, inne miesiac, inne trzy miesiace itd.

To jest oczywiste.
Jezeli testy trwaja miesiac, inne trzt miesiace
to czy pacjent poddany testom moze liczyc na swobodne wypisanie przed
zakonczeniem testow ?

> Nie rozumiem tez pojecia testow niejawnych.

Czy mozna wykluczyc ze ubezwlasnowolnionemu pacjentowi nie beda
poddawane dodatkowe specyfiki wiekszego ryzyka i zatem rejestracja
ewentualnych powiklan czy zgonow z polaczenia z rejestracja uczestnictwa
w eksperymentach moglaby stanowic ryzyko dla dalszej kariery lekarza ?

> Jezeli powiklania wystapily mimo, ze protokol badania byl zachowany
> odpowiada sponsor badania. Jezeli powiklania wystapily w wyniku zlamania
> tego protokolu odpowiada bezposrednio badacz.
Czy znane sa przypadki odpowiedzialnosci sponsora, badacza nieinwazyjnej
terapii w kraju ?

> To tyle moich pelnych dobrej woli odpowiedzi na Pana pytania.

Rozumiem, ze kolejne odpowiedzi beda pelne zlej woli.

Dziubdzius czy ktokolwiek,

Kto to jest Dziubdzius ?
Czy to Panska zawodowa obsesja, ze kazdego nazywa Dziubdziusiem ?

> Nie, drogi Panie. To Pan insynuowales nie dalej jak dzis, ze istnieje wplyw
> sponsora na wynik badan lekow.
A czy mozna zakladac ze ten wplyw jest wylaczony ?
Sponsor oczekuje konkretnych , zaplanowanych wynikow i chyba za to placi
niezla kase.
Czy mozna oczekiwac aby sponsor oplacal wyniki badan, ktorymi nie jest
zainteresowany ?

> Przypominam, ze domagam sie od Pana danych na ten temat.
Przyznam ze zdziwienie moje ogromne, jako ze nie wykonuje eksperymentow
lekarskich, nie jestem strona sponsorowana w takich badaniach.

Ale jak widze swa
> wyprobowana metoda bezustannego bicia piany odwracasz Pan kota ogonem.
Zapytalem sie o kilka spraw ktore mnie interesuja i to wszystko i
dziekuje za odpowiedzi.
>
> Nie nalegaja (nic o tym nie wiem) i nie wiaza sponsorowania z wynikami.

Czy mam uwierzyc, ze sponsor otrzymujacy nieoczekiwanie negatywne
wyniki testow o szkodliwym oddzialywaniu nowego preparatu
mimo i pomimo tego a i przede wszystkim kontynuuje sponsorowanie tych
badan ?

> A propos kolejnego Panskiego udzialu w pasjonujacej wymianie zdan - cytat z
> Pana:
>
> Nadawca Dziubdzius <k...@u...net>
> Temat Re: Papierosy dobre na pamiec?
> Data 31 maja 2000 02:34:04
> Grupy pl.sci.medycyna
>
> "> Drogi Panie, miarkuj sie. Albo wreszcie opublikuj w necie
> te>najtajniejsze z dokumentow (dotyczace prof. Vetulaniego), ktore posiadasz
>
> Przed jesienia spodziewam sie o zrobic. Wlacznie z kwotami".
>
> Koniec cytatu. Mamy juz jesien i nic.
> Tak jak i nie odpowie mi Pan na temat zrodel Pana szczegolnej wiedzy na
> temat badan lekow, tak i nie oczekuje juz od Pana odpowiedzi na zadne
> konkretne pytanie. Niestety, nie umie Pan na nie odpowiedziec.
> I to jest jasne. Jak widac DO czyni szkody.
>
> Jaros?aw ??czkowski
> mailto: j...@h...torun.pl
> http://www.alzheimer.pl/klub/o_nas2/laczk.html

Panie Jaroslawie
to sie zwie paranoja i zwykle klamstwo
ze mi Pan przypisuje teksty obcej osoby.

Kopie wysylam do Pana Kulowskiego i prosze o kontynuowanie wzjemnych
dyskusji bez udzialu mojej skromnej osoby.

BTW
Jestem niepalacy.

Bez odbioru.

Ale czy kazda rozmowa z Panem musi sie konczyc agresja ?
Czy naprawde tak duzo tej agresji i jadu ?
Czy kazda dyskusja to jakas forma walki, zwalczania drugiej osoby ?

Ja naprawde tego nie rozumiem.
Na calym swiecie internet nie jest ringiem tylko miejscem swobodnej
dyskusji, a nie agresji.

A dodatkowo przepisywanie tekstow jednej osoby innej osobie to
juz jest zwykle dranstwo.

I szkoda mi nawet slow.

> --
> Archiwum grupy dyskusyjnej pl.sci.medycyna
> http://niusy.onet.pl/pl.sci.medycyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2000-11-11 07:37:06

Temat: Re: Testy nowych lekow na pacjentach bylo: Re: homeopatia
Od: p...@a...gda.pl (Piotr Zieliński) szukaj wiadomości tego autora

> Kasa Chorych nie ma nic
> > do badan naukowych.
> Kto zatem finansuje te badania i uzywane leki ?

Badania lekow sa czesto prowadzone przez niezalezne firmy do wynajecia,
specjalizujace sie w takich badaniach. Poza tym sa czesto finansowane przez
organizacje miedzynarodowe, takie jak Europejski Komitet Leczenia Raka
(EORTC). Wydaje sie, ze poprawnie zaprojektowane badanie pomija blad
obserwatora, uzalezniony od sponsora badania. Ten blad jedynie wychodzi w
zle zaprojektowanych i przeprowadzonych badaniach. Wedlug mnie mamy z tym
mamy do czynienia na rynku lekow homeopatycznych.

Pozdrawiam

Piotr Zielinski

--
Archiwum grupy dyskusyjnej pl.sci.medycyna
http://niusy.onet.pl/pl.sci.medycyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2000-11-11 11:53:07

Temat: Re: Testy nowych lekow na pacjentach bylo: Re: homeopatia
Od: "Jacek" <o...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

"Piotr Zieliński" <p...@a...gda.pl> wrote in message
news:000201c04bb2$30d68180$3a481399@zielinski.amg.gd
a.pl...
> > Kasa Chorych nie ma nic
> > > do badan naukowych.
> > Kto zatem finansuje te badania i uzywane leki ?
>
> Badania lekow sa czesto prowadzone przez niezalezne firmy do wynajecia,
> specjalizujace sie w takich badaniach. Poza tym sa czesto finansowane
przez
> organizacje miedzynarodowe, takie jak Europejski Komitet Leczenia Raka
> (EORTC). Wydaje sie, ze poprawnie zaprojektowane badanie pomija blad
> obserwatora, uzalezniony od sponsora badania. Ten blad jedynie wychodzi w
> zle zaprojektowanych i przeprowadzonych badaniach. Wedlug mnie mamy z tym
> mamy do czynienia na rynku lekow homeopatycznych.

Jesli jest to mozliwe na tym rynku to nie da sie go wykluczyc na innych
rynkach prawda?
Pozdrawiam
Jacek
>
> Pozdrawiam
>
> Piotr Zielinski
>
> --
> Archiwum grupy dyskusyjnej pl.sci.medycyna
> http://niusy.onet.pl/pl.sci.medycyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2000-11-11 18:01:47

Temat: Re: Testy nowych lekow na pacjentach bylo: Re: homeopatia
Od: "Pyzol" <p...@h...com> szukaj wiadomości tego autora

"Jarosław Łączkowski" <j...@h...torun.pl> wrote in message
news:001501c04b6e$b5705ea0$bb364cd5@jarek...
(...)> Nie rozumiem tez pojecia testow niejawnych.

Prawdopodobnie ma tu miejsce wadliwa interpretacja pojecia "blind test".

K.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2000-11-11 21:29:15

Temat: Re: Testy nowych lekow na pacjentach bylo: Re: homeopatia
Od: "Jacek D." <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> (...)> Nie rozumiem tez pojecia testow niejawnych.
>
> Prawdopodobnie ma tu miejsce wadliwa interpretacja pojecia "blind test".
Pytalem sie czy istnieje formalna procedura informujaca pacjenta w
osrodku testowym, ze jest poddawany, byl poddawany testowym preparatom
i czy ta procedura polega ze pacjentowi przy wypisie zostaje przekazany
certyfikat z przeprowadzonych testow .
A jezeli nie, to czy testowane leki i preparaty zostaja wpisane
do karty choroby i wypisu ?

Czy nie jest tak, ze dokumentacja poddania sie eksperymentom medycznym
nie jest przekazywana i ujawniana pacjentowi przy wypisie ?
J.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2000-11-13 08:17:01

Temat: Re: Testy nowych lekow na pacjentach bylo: Re: homeopatia
Od: p...@a...gda.pl (Piotr Zieliński) szukaj wiadomości tego autora

> Pytalem sie czy istnieje formalna procedura informujaca pacjenta w
> osrodku testowym, ze jest poddawany, byl poddawany testowym preparatom
> i czy ta procedura polega ze pacjentowi przy wypisie zostaje przekazany
> certyfikat z przeprowadzonych testow .
> A jezeli nie, to czy testowane leki i preparaty zostaja wpisane
> do karty choroby i wypisu ?
> Czy nie jest tak, ze dokumentacja poddania sie eksperymentom medycznym
> nie jest przekazywana i ujawniana pacjentowi przy wypisie ?
> J.

Oczywiscie, jest to obwarowane licznymi przepisami i zasadami. Kazdy taki
test i eksperyment musi zostac zaakceptowany w nahdrobniejszych szczegolach
przez Komisje Etyki przy danej uczelni. Musi byc rowniez zaakceptowana
bardzo rozbudowana zgoda pisemna, ktora podpisuje pacjent. Pacjent jest
oczywiscie swiadomy wszystkiego, ma prawo w kazdej chwili odstapic od tego
leczenia. Jets to prawo pacjenta do swiadomego decydowania o swoim leczeniu
i pawo pacjenta do informacji.
Sa to oczywiste zagadnienia i dobrze opracowane.

Piotr Zielinski

--
Archiwum grupy dyskusyjnej pl.sci.medycyna
http://niusy.onet.pl/pl.sci.medycyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2000-11-13 08:28:54

Temat: Nie tylko homeopatia, ale w kontekscie
Od: "SX" <n...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Jarosław Łączkowski <j...@h...torun.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:009601c04b66$63a0bdc0$0a364cd5@jarek...
> A teraz poprosze o te dane jednak, o ktore prosilem. Przypomniec Drogiemu
> Panu? Prosze bardzo:
>
> "A wplyw sponsora na wyniki badan lekow? Ciekawy problem, moze jakies
> konkrety? Bardzo prosze o odpowiedz, bo od dawna badam leki, bardzo czesto
> produkowane przez konkurujace ze soba firmy farmaceutyczne. Dlatego ciekaw
> jestem jakis zrodel (tylko prosze o konkrety, a nie podejrzenia Malego
> Jasia - przepraszam wszystkich malych Jasiow...)."
>
> Tylko tym razem prosze o konkrety, a nie bicie piany...

Czy ja dobrze rozumiem ?
Stawiasz pytania, na które odpowiedź miałaby polegać
na przyznaniu się do, lub zarzucie nieuczciwości potedze finansowej ?
Publicznie ?
Nie wierze, ze jestes tak naiwny.
A jezeli nie jestes, to Twoja retoryka jest bystra demagogia,
lub przynajmniej socjotechnika (czym usprawiedliwiam swoj post).
Odpowiedz istnieje, tylko tutaj nie padnie i Ty o tym wiesz.
Jedyna nadajaca sie na to forum, jaka mi przychodzi na mysl,
to powiedzonko (Winstona Churchilla? Hugona Steinhausa?),
ze sa trzy rodzaje klamstw:
klamstwa, wielkie klamstwa i statystyki.
Polecam np.
http://www.wiw.pl/nowinki/matematyka/200009/20000929
-001.asp
Spor na temat wiarygodnosci badan staje sie nieciekawy,
(z punktu widzenia sci.medycyna)
gdy wkracza na teren wplywu "czynnika ludzkiego",
albo "przemyslowo-finansowego" na etapie opracowania wynikow.
To zjawisko interdyscyplinarne i proponuje przyjac za pewnik, ze istnieje.
Zgoda, nie wszedzie i nie zawsze, ale istnieje, podobnie jak korupcja.
Gdybysmy wszyscy byli zawsze etyczni, nie byloby etyki ;)
--
Pozdrowionka
SX
************************************
w adresie zamiast nikt@... wpisz 56184652@...